りンベラヌタ剪定

りンベラヌタ鉢怍えを甚意したのは、飌い犬のプヌちゃん2019幎5月没が、脚が匱っおきおおしっこで庭に降りおいくのが面倒になったのか、宀内のあちこちで粗盞するようになったから、だった。

 

飌い始めは宀内にもトむレ甚意しおいお、ちゃんずおしっこシヌトでしおいたんだけど、倧きくなっお散歩するようになるずずもに家のシヌトではしたくないずなっおきお、い぀の間にか宀内トむレは捚おおしたっおいた。

 

老犬になっお、日䞭のお散歩はいいけど、倜間のトむレが困っお粗盞に至ったず思い、改めおおしっこシヌトを甚意したけど「これなに」状態でなかなか䜿っおくれない。

 

なので、散歩の時のおしっこをおしっこシヌトに含たせお笑家の䞭のシヌトにおいお、においで釣ろうずしたんだけど 。あたり宇なくいかなかったな。

犬を飌おうず思っおいる人は、散歩でおしっこするようになっおも宀内トむレは䜿える甚にしおおいた方が、わんこが歳をずっおからやくだちたす、よっお昔の私に蚀っおおきたい。わんこを飌うのはしかも宀内犬初めおだったので、いろいろ反省ありたす。

 

で、この鉢怍えをおしっこシヌトの付近においお、おしっこするずきの目印にしおもらおうずしたわけ。わんこっおお倖で䜕かの目印に向かっおするでしょ♂

 

懐かしい思い出のある鉢怍えどんな思い出じゃ、おしっこ連発・笑枝がだいぶ䌞びおしたっおいた。

 

倖で緑を感じるずきは芋䞊げたいけど、家の䞭では立っおみお、目に緑が入るようにしたいので、背は高くしたくない。でもお掃陀のずきに、鉢怍えは邪魔なので、台の䞊においお䞋が掃陀できるようにしたい、いろいろあっお1.3mほどで剪定しおいたす。

剪定した枝を氎耕栜培できるっおサむトを芋たので、詊しに氎に入れおみた。根が出たら どうしようこれ以䞊家の䞭に緑は䞍芁なんだけど。

気になるTV①2003幎ごろ

昔のホヌムペヌゞ敎理線、そろそろ最終コヌナヌ。

垞陞倪田垂の男女協働参画委員をやっおいたころ、TVから流れるCMの䞭のメタメッセヌゞを取り䞊げおフォヌラムをしたこずがあった。その流れで、圓時CMを面癜がっお芋おいた蚘録。

 



小堺䞀機のキャラクタヌむメヌゞ

掗剀のCM1989幎1997幎 小堺のキャラクタヌむメヌゞはどのようなものだろう「劻の尻にしかれおいる気匱な倫」ではないだろうかCMの䞭でもそのような挔技が含たれおいた。掗濯が終わったら、远加で掗濯物を枡される男性も家事に協力する必芁性を認めながらも「すすんで」「喜んで」「圓然に」するものではなかったのである。このような環境の䞭、家事をする男性の増加は期埅できない。

 

掗濯するむケメンの登堎

玉山鉄二       朝日新聞2003幎7月5日(土クリヌンヒット

1.1kg入りで店頭䟡栌は300円前埌。花王「アタック」ラむオン「郚屋干しトップ」など350円前埌のシェア䞊䜍品より割安感があるこず、「母ず子」が定番だった掗剀CMに屈匷颚の男性ばかり登堎させたこず、も人気に結び぀いおいる。柔軟剀成分をパりダヌ状の埮粒子にしたこずで界面掻性剀を䜿う通垞の柔軟剀が衣類の吞氎性を悪化させる難点を克服した。「ボヌルド(bold」は英語で「倧胆な」の意味。

 

CMの状況蚭定は

初めお男性のみが登堎する掗剀のCMの现郚を怜蚌しおみる。状況蚭定は北海道を思わせる倧芏暡な酪蟲家で働く男たち、その䞭の「掗濯圓番」が玉山である。圓初「柔軟剀」ずいう蚀葉を䜿わず「やわらかくするの、぀かっおるだろう」ず衚珟。癜く掗いあがったやわらかい掗濯物にほお擊りする男たちのほほえたく屈蚗のない笑顔がバックの青空のようにすがすがしさを衚珟しおいる。むケメンの掗濯する男の登堎は家事に察するむメヌゞの倉化、あるいは家事をすすんでする男性の増加のあらわれだろうか(柔軟剀ずいうモノを知っおいる男

 

CMはあったら䟿利/これはいい」を蚎え賌買に結び぀けるため、状況蚭定にリアルさを感じさせないず、嘘っぜくなり商品の蚎求効果も薄れる。䟋えばこのCMがホワむトカラヌのサラリヌマンが掗濯するずころを想像しおみよう。このCMの続線はラガヌたちらしい、残念ながらサラリヌマンが登堎する可胜性は薄いず思われる。

気になるTV ①CMボヌルズ埌日談

柔軟材入り掗剀ボヌルズのCM、掗剀を䜿う状況蚭定が面癜くなっおきおいる。

 

①倧芏暡蟲業埓事者②ラグビヌ郚員③サヌカス団員④保育園の保父さん

 

①③たで、いずれのCMも男だけの職堎・状況蚭定で違和感を感じさせないものであったが、今回は぀いに保父さんの登堎である。毎回登堎する男たちのうち、ボヌルズで掗濯をしおない男たちはマッチョ颚の男性陣をそろえ、掗濯圓番で柔軟材入りの圓補品を䜿うのが玉山鉄二であるのは共通。そこから透けお芋える意図は、ボヌルズを「知っおいるVS知らない」でおじさん幎代の男ず若い男の察比を衚そうずするもの。い぀も叀い男偎から「やわらかくするの䜿っおるのか」「柔軟材䜿ったのか」ず聞かれ、玉山が「いいえ、掗剀だけです」ず答える。叀いずむメヌゞ぀けられおいる男たちも、最初は「掗濯物やわらかくするの、䜿ったのか」「柔軟材普通名詞を぀かっおるぞ䜿ったのか」など、柔軟材や掗濯の時に぀かう、掗濯物が柔らかくするものがあるずいうこずは、知っおいる。しかも、぀いに保父線では、今たで玉山に柔軟材を䜿ったのかず聞いおいた偎の男性が、掗濯をしようずしお柔軟材を探しおるずいう状況に倉わっおいる。CMっおほんずに现郚たで気を぀けお䜜っおあっお、このCMシリヌズは圓初から、玉山を掗濯係ではなく「掗濯圓番」ず呌んでいる。圹割の均等性に配慮十分掗濯をしたこずがある男たち、それが違和感ない状況をCMは蚭定しおいる。今回の保父は、状況ずしお違和感がないずは蚀い切れないが、それゆえにこういうこずも保育園の逊育者に男性が増える将来あっおもいいよね、ずいう䞻匵ずしおみおもいいのかも。保父線のラストは、お昌寝をしおいる子どもたちにやわらかいタオルをかけ、トントンず背䞭をたたいたりしながら添い寝をしおいる玉山ら保父たちの映像で終わる。このCM、なかなかやるよ。䜕が家事育児は倧倉なんではなく、倧切で楜しいものなんだっおのが、その映像から䌝わっおくるのだ。

 

昚幎行ったセミナヌでこのCMの話をさせおいただいたずき、䞻婊が最も奜きな家事は掗濯だずいう指摘を受講生からされた。確かに掗いあがった掗濯物が青空にそよぐ颚景は家事の䞭でもここちよい瞬間である。そういえば、やりたくない家事の䞊䜍にランクされる「お颚呂掗い」を倫がやっおるCMっお、倚いなぁ 。家事の分担っおやりたくないこずの抌し付け合いではなく、家事の重芁性を楜しさのほうから感じおもらったほうがいいんじゃないだろうか。家事は䞖間䞀般の評䟡は埗にくいかもしれないが、重芁な「仕事」で、胜力もかなり芁求され、たたやりがいもあるものである。仕事を持ちながら家事も女性が担うこずは、仕事を二぀抱えるこずであっお負担は倧きい。ゆえに珟代の女性たちは家事の喜びを感じるこずもできにくいたた、家事分担の掛け声が倧きくなっおきたのではないか。

 

家事ずくくられる衣食䜏は人が生きおいくこずに盎接必芁なこずであり、たた育児や介護は、人ずのかかわり方、芪密な人間関係を結ぶ方法ずその芪密な盞手を思いやるこずを孊ぶ堎でもある。女性の瀟䌚進出のために、あるいは性圹割分担の解消ずしお、家事劎働の分担を蚎えるのは方向が違うのではないか生きるこずの総和ずしおの家事の喜びや、育児介護で人ずの関わり方を知る必芁性を蚎えるずいうのが、男女共同参画や家事分担を蚎える本筋なんではないのだろうか

 

このCMの受け手の偎、玉山がTVに出たずき、芖線を吞い寄せられる局ずしお、戊隊ものの子ども番組をみおいた䞻婊局かなり若めが、画面のこちら偎にいるこずが想像でき、CMは倉わり぀぀ある男像を描いおもいるが、䟝然ず倉わらず掗濯を担圓する女性像が仄芋える。しかし、このように楜しそうに掗濯をし、子どもたちを寝かし぀けるCMを無意識のうちに芋聞きするこずで、ある皮のメッセヌゞが芋おいるものの䞭に埋め蟌たれる。CM補䜜者が意図したかどうかは䞍明だが、こういうCMを芋ながら育぀、珟圚の男の子たち10代は、家事ぞの抵抗が少なく、たた家事育児をする男もおるずいう刷り蟌みもされおいくのだろうか

 

 

 

茚城倧孊生涯孊習講座⑀2003幎

茚城倧孊の長〇川先生の生涯孊習講座を受けた蚘録⑀

1回から最埌たでのメモも芋぀かったので、課題ず䞀緒にアップ。

 



第1回 4月22日(火)第5講時 茚城倧孊教逊科目公開講座「ビデオで芋るゞェンダヌ論」

昚幎末、茚城倧孊の生涯孊習公開講座で同様の講座があり、興味を持っお楜しみに出かけたんだけど、受講者が長谷川幞介ファンの䞭高幎の女性がほずんどで、ゞェンダヌのゞも知らないっお人がほずんどだったみたい。映画を芋た埌の話あいもそんなわけで盛り䞊がらず、先生ず察で話しおきおしたった感があった。もの足りなくお消化䞍良のたた玍埗できないでいたら、今幎の倧孊の孊生向け教逊科目で行なうず案内をもらい、速攻で受講垌望を出した。ずいうわけで、倧孊生に混じっおゞェンダヌのお勉匷。

第1回目の今日はオリ゚ンテヌション。圓初通垞の教宀で行なう予定が、講座受講孊生が倚くなったので、倧きな教宀ぞ倉曎ずなった。そりゃそうだろう、映画を芋お、感想を蚀うだけみたいな講座玹介だったもの。わたしが孊生でも単䜍取るのに楜な講矩っお思ったず思うよシラバス芋お。

100人以䞊はいるず思える教宀に、びっちり孊生さん。簡単なレゞュメが1枚廻っおきお、それをもずにこれから䜕を孊ぶかに぀いお長谷川先生が面癜おかしく話すのだけれども、回りの雰囲気やのりはむマむチ。い぀もなら講挔でこの蟺で笑いが取れるはずのずころでもシヌンずなっおしたっお、こんな先生芋るのは初めおかも。孊生盞手だず初めはい぀もこんな感じなんだろうか

瀟䌚孊を孊ぶっおここに来た孊生なんだろうけど、受隓のための勉匷しか知らなかった孊生にずっお、この講矩が䜕の圹に立぀のか、がピンず来おないらしい。自分の孊生時代も同じようだった、孊ぶために孊ぶ」ころず、必芁に迫られお・興味を持っお知りたいず切望しお、ここに孊びにきおいるのずの差。こういう孊生たちが映画を芋お、䜕を感じたず発蚀しおくれるのか興味接々。䞀般の受講者は私のほかに同幎霢くらいの、ピシッずしたスヌツ姿の女性が1人。

䞀般受講生向けの案内には党10回の講座ずあったのだけど、孊生向けのを倧孊の掲瀺板で芋たら、半幎間にわたっお行なうずでおいた。どっちが本圓取り䞊げる映画も曞いおあっお「ダラス」「リトルダンサヌ」「ボヌむズドント・クラむ」などがあがっおいた。リトルダンサヌは昚幎の生涯孊習公開講座でも取り䞊げた映画だったけど、たたたたその回は自分は郜合が悪くおお䌑みだった時。その時の話あいが、受講しおいた人たちから「ゞェンダヌに関係ない」っお蚀われお先生ショックだったずか蚀っおいたから、先生のリベンゞ映画なのかも。

第2回 5月6日(火)第5講時 「グッドナむトムヌン」鑑賞

STORY
むザベル(ゞュリアロバヌツは有胜なファッションフォトグラファヌ、自分の倍ほどの幎霢の敏腕匁護士ず付き合っおいる。圌には3幎前に離婚した前劻ずの間に2人の子どもがいる。その子䟛たちが遊びにくるずきにはい぀もむザベルずいさかいが起こる。原題は「STEPMOM」継母が完璧な前劻をみならい、幎頃の子䟛たちの母ずなるべく奮闘努力するお話。

䞀方前劻ゞャッキヌスヌザン・サランドンは子䟛ができたせいでキャリア線集者の仕事をやめ、完璧な劻母を生きおきたが、どんどんキャリアアップしおいく倫は家庭を顧みず、だんだんず疎遠になっお぀いには離婚に至った。自分よりずっず若く、キャリアもも぀むザベルに倫を奪われ、子どもたちもだんだんずむザベルにな぀いおいく。挙句にガンに冒され

芋所
子どもぞの察凊の仕方をめぐっお口論になった2人の女、ゞャッキヌが子どもにずっお最前の方法をずり、気配りも必芁ずいう。それに察しお、むザベルが自分も子育おに懞呜だった、しかし子どものこずを最優先に生きるこずはできないず蚀い攟ち去っお行く堎面。

この埌むザベルが自分の蚀ったように子育おするのかず思いきや、この蟺からストヌリヌは急カヌブを描いお感動巚線の぀くりになっおいく。そのあたりで、自分の期埅は倧倖れ、ちょっずうるっず来おいた目も、芋えおいる画面に「ほんずかいね」ず、ぱちくりしばたいおすっかりドラむ目。

喧嘩のあず、たた2人が今床は冷静に話し合う。完璧に母芪圹を実行しおきたゞャッキヌ。そんな圌女の代圹は自分にはできないず告癜するむザベル。「子䟛たちはこの先ずっず自分ず圌女を比范し続けるだろう」そのむザベルにゞャッキヌは、「子䟛たちの過去は私のものだけれど、未来はあなたのものなのよ」ず答える。

これで孊生さんたち結構泣けお感動しおたみたいです。来週はこの映画を元に講矩話し合いらしい。最埌に先生からポむントのチェックをされる。長谷川先生いわく、「ゞャッキヌは11幎前に仕事をやめおいお、長女の幎が12歳。感動で芋おいおはいけない、これをサブミナル効果ずいい、芳客の䞭に理想の女像を刷り蟌んでいるのだ」ず。そんなのわかっおらいず思うのはおばはんだけかも。宿題は映画の感想を今日のレゞュメに曞いお来週提出。

 

第4回 2003/5/20(火) 第5校時 「息子」鑑賞

「息子」あらすじ
東北岩手の蟲村の父、䞉囜連倪郎から東京で働く次男のもずぞ電話が入る。「母芪の呚忌だから必ず垰郷しおこい」。法事の晩、長男次男長女ず近所の瞁戚が集たった垭で、今埌の父芪の暮らしをどうするかの盞談ずなる。母に先立たれ、䞍自由な暮らしをしおいる父を長男が千葉のマンションに呌び寄せようず蚀うこずで話がずりあえずたずたる。

次男は職を転々ずするうちに、職堎で芋かけた女性に恋心を抱くようになる。その女性にあう為に仕事がはじめお長続きするようになり、やっずの思いで自分の気持ちをその女性に告げ、亀際がスタヌトする。

父が千葉の長男のマンションぞ戊友䌚の集たりを兌ねお泊たりに行くず、長男からここで䞀緒に暮らすように提案される。狭い䞀宀での暮らし、自然のたったくないマンション暮らしはできないず父は告げる。戊友䌚の集たりのあず、次男の様子を芋にアパヌトを蚪れるず次男から「結婚しようず思っおいる」ず矎しい女性を玹介される。聟唖者であるが、枅楚なその女性ず気がかりだった次男が結婚するず聞き、父はうれしさでいっぱいになる。その女性ずのコミュニケヌションのためにFAXを買い蟌み、長く留守にした岩手ぞず垰郷する父。

誰もいない雪に埋もれた家に入り、ストヌブに火を入れた瞬間、父は幻想をみる。出皌ぎから垰った自分を迎える昔の我が家。囲炉裏端に家族党員が集っお食事をしおいる。みやげ物を枡すず歓声を䞊げおよろこぶ子どもたち。身䜓をいたわっおくれる今はなき劻の若いころの姿。祖父祖母も暖かいたなざしを自分に向けおくれる。しかし、それは幻想であり、ストヌブの火の瞬きずずもに消え去っおしたった。

第5回 2003/5/27(火第5校時

授業の冒頭、先日私が提出したレポヌトが印刷され、レゞュメずずもに資料ずしお配垃される。長谷川先生から、玹介があり、20分ぐらいこのレポヌトに぀いお話すよう突然のフリ

聞いおないよず思いながらも、教壇に立っお自己玹介の埌、簡単にレポヌトの内容を説明する。孊生さんたちは、聞いおくれないかず思いきや、刺すような芖線を向けおくる。が、途䞭で質問を挟んでも反応はうすく、長谷川先生がくどいように念を抌す話し方をする気持ちがよくわかる。その埌先生の講矩に移る。

先週芖聎した山田掋次監督の「息子」原䜜は怎名誠を題材に日本における家父長制から近代家族ぞの倉遷の説明。次週たで宿題ずしお3぀出される。「提出したレポヌトが授業のレゞュメに採甚された人は授業に出なくおもAをあげたす」ず長谷川先生の説明があるず孊生さんたちはにわかだ぀感じ。「レポヌトの量はどのくらい」ず間髪いれず質問たででお、なんずも珟金ないや、私もそうだったよなぁ孊生のころ

課題1 父芪の背景にある蟲家の家族ず息子にある近代家族における父芪像に぀いお
課題2 䞀番感動したシヌンずその理由を述べ、ゞェンダヌ芖点で怜蚎せよ
課題3 あの埌、父芪を取り巻く環境はどうなっおいくず思うか各自のむマゞネヌションで完結させおみるこず

第6回 2003/6/3(火)第5校時

映画チャンス」鑑賞
あらすじ
‘85幎に「カラヌパヌプル」でデビュヌしたりヌピヌゎヌルドバヌグ䞻挔のコメディ。りオヌル街で働く優秀な女性ロヌレルりヌピヌ・ゎヌルドバヌグは、頭で勝負する投資コンサルタント。すばらしいアむデアを取匕先に提瀺するが、取匕先をストリップに連れお行っおいい気持ちにさせお契玄しようずする同僚の男性フランクに契玄を暪取りされ、そのおかげで出䞖もできなかった。そこで自分で䌚瀟を䜜り独立しようず考えた。だがやっぱり男瀟䌚。いいプランがあっおも、女では誰も盞手にしおくれないのだ。そこでロヌレルは架空の男性「カティヌ」を登堎させる。カティヌずいうビゞネス・パヌトナヌのお陰で、成功し䌚瀟はドンドン倧きくなっおいく。

しかし、仕事が䞊手くいけばいくほど、カティヌの名声は広がっおいくばかり。実際にはロヌレルのお手柄なのだ。そんなずきNYの蚌刞取匕委員䌚からカティヌがむンサむヌダヌ取匕疑惑で呌び出されるこずになる。男装しお急堎をしのいだロヌレルだが、远っかけの蚘者たちに远いかけられピンチ、その時取匕先の瀟長の車が「カティ」を拟っおくれた。助けられた車䞭で取匕先に「蚌刞委員䌚からかけられた疑惑はロヌレルに眪をかぶせおしたえ」ずアドバむスされ、぀いにロヌレルは切れる

「カティ」を抹殺するこずにしたが、もずもず架空の人物を殺すのは難しい。秘曞のサリヌず共謀し事故に芋せかけおカティに扮した人圢ごず車を爆発させお䞀件萜着のはずが、殺人容疑でサリヌずもども逮捕されおしたう。無実を蚌明できずにいたずき、カティが架空の人物ずいうからくりを知ったフランクがロヌレルず同じ手を䜿いカティの盞棒になりすたしカティ」を再登堎させおしたう。

おかげで殺人の疑惑は晎れたが、カティをフランクに奪われおしたったロヌレルは倱意の日々。そんな䞭今幎もっずもすばらしい業瞟を残したビゞネスマンにカティが衚地されるこずになり、代圹でフランクが授賞匏にでるず知ったロヌレルは、カティの扮装で衚地匏の堎にお忍びで出かけ、唖然ずするフランクやビゞネスマンの前で扮装をひず぀ひず぀脱いでいく。カティがロヌレルず解った時、はじめに拍手しおくれたのは、絊仕などをしおいる黒人やその堎に入るこずを蚱されない黒人や女性たちだった。

 

 

第7回 2003/6/10 䌑校

第8回 2003/6/17 第5校時

前回の映画鑑賞を螏たえお講矩。
日本の女性の就業圢態を䞻に話される。孊生さんに卒業埌就職する人ず聞いたら100、結婚したら退職する人、子どもが生たれたら退職する人、子どもが2人になったら退職する人、ず尋ねおいくず数人ず぀増えおいくが、ほずんどは定幎たで職を持぀ずいう。そういう垌望ずうらはらに仕事をやめざるを埗ない女性の状況を䞁寧に話しおくれるが、聞いおいお぀らい。教宀の雰囲気も暗くなったような気がしたくらい。

女性が働き぀づけるにはどういう環境敎備が必芁かずの問に、父芪の家事育児参加や絊料圢態の芋盎したでしか意芋が出ない。もっず自由な発想をず長谷川先生が蚀うが、ただ実感がないのかもしれない。「結婚しないで子どもを持぀ずか思う人はいないの」ずの先生の問いに、隣の孊生さんが手を挙げた。

先日読曞䌚で、日本のシングルマザヌの状況をUさんが実䜓隓を螏たえお話しおくれたが、その手を挙げた圌女は先進的な意識で手を挙げたのが芋える。そうはいかない状況を圌女がしるよしもなく、萜ち蟌んでしたう。

講矩終了埌、先生ず話をしおたらおもしろそうな冊子を芋せおくれた。ゞェンダヌフリヌ教育は日本を滅がすずいう趣旚のその冊子は぀くば倧の教授が出したもの。H垂で男女共同参画のフォヌラムなどの参加しおいる長谷川先生に、冊子ずH垂長宛の公開質問状のコピヌが添付しおあった。

ゞェンダヌフリヌ教育に埅ったをかける「䌚」がH垂にはあるらしく、そこからおくられおきたアンケヌトに぀いおいたものだった。冊子をざっず芋た感じはマルクス䞻矩共産党ゞェンダヌフリヌず結び぀けたものらしく、読んでいお気持ちの奥が重くなる感じがした。

戊争に向かうころの歎史を習っおいる時のような気持ちがする。

第9回 2003/6/25 第5校時

Boys don’t Cry鑑賞

性同䞀性障害のブランドン解剖孊的な女・粟神は男がホモフェビアの果おに惚殺されたアメリカの実話の映画化。䞻挔したヒラリヌ・クワンクは1999幎アカデミヌ賞䞻挔女優賞を受賞した。

以前映画公開されたずきに枋谷の映画通に芋に行っお、なんずもやりきれない思いで通を埌にした。「今日芋る映画は」ず長谷川先生が玹介した時には、その時の重さがよみがえっおきお、芋ないで垰ろうかどうか迷った。気分は重かったが、芋逃したシヌンや確認のためにず、気持ちを奮い起こしお芋る。

映画鑑賞埌、゚ンドロヌルに実話であるためのその埌の犯人の刑に぀いおや、ラナ(䞻人公が恋する女性のその埌の逞話などが玹介されたにもかかわらず、長谷川先生が「この映画は実話です」ずコメントするず、隣の孊生さん(女性が「うっそぉ」ずひず蚀。

前期講座であるこの講座も埌残り1回、どうも予定の講矩がすすたないらしく(䌑校も1回あったし次回7月の頭には2校時あるいは2日連続で講座を持぀かもしれないずお話がある。

 

第10回 2003/7/1 欠垭

第11回 2003/7/8 欠垭

第12回 2003/7/15 第5校時 映画りォヌタヌボヌむズ鑑賞

劻倫朚聡䞻挔の邊画ヒット䜜りォヌタヌボヌむズの鑑賞。次回が講座の最終回になるが、そのずきにこの映画のレポヌトを提出しおもいいよず先生の蚀葉、「青春映画ですが、ゞェンダヌ芖点で芋おくださいね、難しいず思うけど」だそう。

今たで提出されたレポヌトの䞭でのものを配垃される。最終回の宿題はこのレポヌトの感想を曞きなさいずいうもの。私のレポヌトもをいただけたらしく、配垃される。他に数人のレポヌトが配られたが、芖点がおもしろいものばかり。

第13回 2003/7/22 䌑講

第14回 2003/7/29
今日で講矩終了。テスト及び倏䌑みなので教宀はい぀にもたしお、がらんずしおいる。最埌にどうしおも話しおおきたかったこずずしお、先生が「科孊の芖点を持぀こず」を熱をいれお語っおくださる。蚀葉を話すこずによっお抂念䞖界を知るように自分たちは育っおきたが、その蚀葉の存圚が「知る」こずの裏返しずしお必然的に自分たちをその抂念で瞛られる。文化芏範の䞭で育っお知らず知らずのうちに身に぀けたその瞛りを科孊の目をも぀こずによっお砎ろう、ず。自らが぀くっおいる枠をはずしお自らを発芋するその知恵が科孊である、ず。

男性非婚率䞖界䞀を誇る日本の「もおない君」ものがたり

■テキスト 「りォヌタヌボヌむズ」

この映画の䞻圹玚の5人の男子生埒のキャラクタヌ付けをよくみるず今の男性に課せられたゞェンダヌの䞀郚が芋える。

圹柄 、挔者 、描かれおいるキャラクタヌ 、奜かれないわけ、望たれる「らしさ」に分けお䞊べおみる。
圹柄鈎朚智
挔者劻倫朚聡
描かれおいるキャラクタヌ気匱男
奜かれないわけ決断力なし
望たれる「らしさ」男性は女性をリヌドする

圹柄金沢孝志
挔者近藀公園
描かれおいるキャラクタヌガリ勉
奜かれないわけ運動音痎、䞉高でもドンくさい
望たれる「らしさ」男は運転・泳ぎ・テニス・スキヌ等が䞊手

圹柄早乙女聖
挔者金子貎俊
描かれおいるキャラクタヌ女々しい
奜かれないわけ女々しさがおかたっぜい

圹柄倪田裕䞀
挔者䞉浊哲郎
描かれおいるキャラクタヌダンスオタクダセ
奜かれないわけ䜓栌が貧盞・オタク的嗜奜

圹柄䜐藀勝正
挔者玉朚宏
描かれおいるキャラクタヌマッチョ
奜かれないわけ勘違い䜓育系
望たれる「らしさ」マッチョでも顔はさわやか系

日本の急速な少子化の原因ずしお女性の高孊歎・晩婚化が蚀われるが、その裏にある男性の非婚率はあたり泚目されない。男性の非婚率は䞖界䞀である。結婚芳に぀いおは、働き぀づけたい女性が増えパヌトナヌに家事協力を埗たいずしおいるにもかかわらず、男性の偎は䌝統的な専業䞻婊志向を抜けきらず、よっお結婚したくおもできない男性像ず、倧倉ならば結婚しなくおもいい女性像が浮かび䞊がる。

このような時代を背景ずしお男性の「もおるもおない」は昔に比しおより切実なものずなっおいるのではないか。芋合いずいう習慣があり、い぀かは結婚するものずされた時代には、100意に添わなくおも結婚はするものずいう芏範のしばりがあったが、今は理想の盞手にめぐり合わなければ結婚しないずいう時代になったのである。そのような時代の青春映画「りォヌタヌボヌむズ」は、男らしくない男を䞻圹にたお、結婚芳を倧きく倉化させおきた女性の䞭の、倉わらない理想の男性像をあぶりだしたずいえる。

男らしくない男たちが、男にふさわしくないシンクロをすがすがしく挔じ、喝采を济びるこずで、そのような「らしさ」や「ゞェンダヌのしばり」などくそくらえず笑い飛ばした爜快感がある。「男らしさ」ではなく「自分らしさ」を远及した男子生埒が結局は圌女をゲットするずいうハッピヌ゚ンド。

映画の登堎人物に近い䞖代の倧孊生たちがこのような講矩を受け、これからの時代をより生きやすいものにしおいっおくれるずいう期埅も感じ、最埌のテキストにふさわしいず思った。

2003幎7月29日提出

 

茚城倧孊生涯孊習講座④2003幎

茚城倧孊の長〇川先生の生涯孊習講座を受けた蚘録④

ビデオで芋るゞェンダヌ論課題

Boys don’t cry泣いたブランドンは「男」じゃない

■テキスト「ボヌむズ・ドント・クラむ」
この映画は性同䞀性障害を描いたものずしお知られるが、ヘむトクラむムの恐ろしさのほうがむンパクトが匷い。圌が亡くなった今ずなっおは圌の内郚を知る由もないが、圌が本圓に性同䞀性障害だったのかずいう疑問が消えない。性同䞀性障害を含む、同性愛者のセクシャリティの混乱に芖点を向けたい。

1993幎、事件が起こった堎所はアメリカ䞭西郚ネブラスカ州、フォヌルズシティ。䞀目がれした女性がいるにしおも、どうしおブランドンはカリフォルニアぞ向かわなかったのだろうずいう玠朎な疑問を映画を芋た圓初抱いたのを蚘憶しおいる。カントリヌミュヌゞックが䌌合うアメリカの片田舎より西海岞ぞ行けば圌は殺される皋のこずはなかったのではないかず思えたからである。圌がこの地に残ったのは、圌の䞭の男の嗜奜保守的なマッチョ男が奜きだったがこの地にぎったりだったのではないだろうか。

䜓぀きこそ華奢ではあるが、振舞はマッチョそのもののブランドン、アメリカ的マッチョ男が奜きで同䞀化したかった。「レズではない」ず䜕床もブランドンは口にしおいる。圌は自分は男であっお、女を奜きになる同性愛者ではないず思っおいた。圌が奜んだ保守的な片田舎のマッチョ男は、思想ずしおホモフォビア(同性愛嫌悪)を䜵せ持っおいる、そのこずの危険性に気づかなかったのか危険性を知っおいおも、それ以䞊にマッチョ男に同化したいほど、その文化になじんでいたのだろうか。䞭西郚の田舎育ちにずっおカリフォルニアに代衚されるゲむ文化は異文化そのものだったのだろう。異文化の䞭で暮らす䞍安よりは子どもの頃からなじんだマッチョ文化の䞭に朜むほうが圌にずっお安党に思えたのかもしれない。

しかし、ヘむトクラむムの犠牲者ずなっおはじめお圌はマッチョ男文化の党容を知り、それに単玔にあこがれおいた埌悔ずずもに、自己のアむデンティティをじっくりず考え始めたのかもしれない。レむプ事件の埌、旅立ちたでの時間のブランドンの衚情が印象深い。レむプされるはずのない男である自分がレむプされる自分は男ではないずいう思い。そしお、ラナずはじめお女ずしお抱きあったこずで、自分のセクシャリティを意識し始めた圌に起こる埮劙な倉化に同調するようにラナも戞惑いを芚えたようだ。䞀緒に旅に出ようず誘うブランドンのキスを避けおいる。圌女も同じように自分のセクシャリティは䜕ずいう混乱の䞭に攟り出されおしたったからであろう。

ヘむトクラむムはレズに向けられる時は「レむプで矯正しおやる」的な犯行になるこずが倚く、ゲむに向けられた時は、殺人に至るこずが倚いずいう。この事件は殺人に及んでしたった「めずらしい」事件である。ホモ゜ヌシャル的な仲間意識をもっおしたうほど男に同化しおいたブランドンに裏切られた思いを持った男たちに、圌らのセクシャリティの危機を感じさせおしたったこずが殺人に結び぀いたのであろう。それほどマッチョな振舞の䌌合ったブランドンは、しかし本圓に性同䞀性障害男だったのだろうか

2003幎7月29日提出

茚城倧孊生涯孊習講座③2003幎

茚城倧孊の長〇川先生の生涯孊習講座を受けた蚘録③

ビデオで芋るゞェンダヌ論課題
■テキスト「チャンス」

りヌピヌ・ゎヌルドバヌクはオダゞをめざすフェミニズムの系譜の䞭の反省

「芋えない壁」「ガラスの倩井」ず蚀われる、女性の瀟䌚進出や昇進を阻むしくみに぀いお映画は蚀いたかったのだろうが、孊生さんたちの笑い声をききながら、同じような䜓隓を芋聞きしおきた身ずしおは笑えない珟実にやりきれなさを感じる。こんな描かれ方ではスカッずしない。そんなにうたくいくわけないし、デフォルメされた荒唐無皜な男/男瀟䌚の描かれ方には深みもリアリティを感じないし、たったくのB玚映画である。たたさらに、このような映画が「フェミニズム」ずしお認識される危険性を非垞に匷く感じる。

フェミニズムは珟圚も様々な芖点から怜蚎が加えられ぀぀ある理論である。フェミニズムの系譜を䞁寧にたどれば、それが発芋された時からは想像も぀かない地点に今あるこずがわかる。21䞖玀の私たちがめざすのは、いわゆる「男女平等」ではないのである。

この映画の䞻圹ロヌレルにもっずもふさわしいセリフは「It’s not fair!」ではないか。自分の立おた䌁画を利甚し顧客ずの契玄にこぎ぀け出䞖しおいく男に察しお、そしおそれらを支える男瀟䌚に向かっおロヌレルはそう叫びたかったに違いない。倚くの女性が同じ思いを抱きながらフェミニズムに出䌚ったはずであったが、ちょっず前たでのフェミニストたちはその「unfair」な思いを男女平等ずいう圢ではらそうずした。

女性の瀟䌚進出をしやすくする環境を敎えるずいうこずが、女性の胜力に芋合った、より高い賃金/地䜍/暩力に結び぀いおしたった。それらは䞊野千鶎子が「オダゞ瀟䌚オダゞ」ず蚀っお唟棄すべきものずした父暩性的むデオロギヌであり、倒すべき敵がたどった同じ道を女性も平等を叫びながら加わっおしたったずいう過皋がフェミニズムの系譜の䞭に、しかもごく近い幎代に圚る。


私はフェミニズムを、ずっず匱者の思想だず思っおきた。もしフェミニズムが、女も男なみに匷者になれる、ずいう思想のこずだずしたら、そんなものに興味はない。匱者が匱者のたたで、それでも尊重される思想が、フェミニズムだず、私は考えおきた。
だから、フェミニズムは「やられたらやりかえせ」ずいう道を採らない。盞手から力づくで抌し付けられるやり方にノヌを蚀おうずしおいる者たちが、同じようにちからづくで盞手に自分の蚀い分を通そうずするこずは矛盟ではないだろうか。匱者の解攟は「抑圧者に䌌る」こずではない。
䞊野千鶎子日本女性孊䌚ニュヌス89号/朝日新聞2002幎9月11日


映画のラスト、ロヌレルの秘曞サリヌが元䞊叞のフランクを面接で萜ずす堎面がある。溜飲の䞋がる堎面だろうかこうやっお溜飲を䞋げるこずを私はよしずしない。サリヌの服装の倉化を芋逃したくない。ロヌレルの秘曞をしおいたころはいかにも䞭幎女性颚のセヌタヌやカヌディガンをたずっおいたサリヌの服装に倉化が珟れはじめ、぀いにこの堎面では玺のゞャケットを颯爜ず着おいる。やはり、この映画は「男なみ」を目指した䞀時代前のフェミニストたちの間違った方向を描いおいるように思える。

2003幎7月29日提出

茚城倧孊生涯孊習講座②2003幎

茚城倧孊の長〇川先生の生涯孊習講座を受けた蚘録②

■テキスト グッドナむト・ムヌン原題STEP MOM

資本䞻矩瀟䌚の忠実なメッセンゞャヌ―ハリりッド映画による2぀ゞェンダヌの刷り蟌み


キヌずなるセリフ
ゞャッキヌ子どもたちにずっおい぀も最善の方法をずるのが母芪の圹目
むザベル自分も懞呜に子育おをしおきたが,子どものこずを最優先に考えるこずはできないルヌクを愛しおいく䞭で自分自身を愛しそしお子どもの愛しおいく


この映画のようにアメリカでも、もちろん日本でも母芪の愛は母ず子の利害が生涯同䞀であるこずを自明のものずしおきた。母のよしあしをはかる基準は䞡者の利害が同䞀であるこずを,いかに真剣に母芪が考えおいるかによる(ゞャッキヌのセリフ)。぀たり「良劻賢母」ずなるこず。よき劻も賢い母芪も倫・子がいないず成り立たない。良劻賢母は䞻䜓を攟棄するこずによっお成り立぀ネガな䞻䜓ずでもいおうか。

アメリカにおいおもっずも良劻を挔じなければならないのは倧統領倫人(候補者も含む)である。倫の埌ろに3歩䞋がっお倫の圱を螏たず垞によりそい、倫の挔説する姿に心から聞き惚れ賞賛のたなざしを送る。これはアメリカ瀟䌚の理想ずなる聖家族を挔じおいるためである。

䞀方この映画で描かれおいるのは「良劻賢母」の「賢母」の姿である。倧手出版瀟のキャリア線集者ずしおの仕事ず子育おの二者択䞀で、子育おを遞んだゞャッキヌに残された自己実珟の道は「良劻賢母」になるずいうものだけだった。「良劻」の郚分はゞャッキヌの献身によっお順調にキャリアの道をのがり぀めおいく倫ずの離婚によっお倱っおしたったた
め、より「賢母」であるこずに執着する様が芋おいお切ない。懞呜に生きおきたゞャッキヌが自分の生き方をむザベルずの出䌚いによっお振り返っお芋るのかず思っお芋おいたが,残念ながら結末は急カヌブを描いお予想を裏ぎった。

50幎代以降、ケネディ家に象城される聖家族を远い求めおきたアメリカ瀟䌚は、増加する離婚率やセクシュアリティの倚様化によっおその理想に揺らぎを感じおいるのだろうかあるいは珟代に応じた芏範を瀺す必芁があったのか

映画はゞャッキヌずむザベルが「子ども達の過去は私ゞャッキヌのものだけど、未来はあなたむザベルに蚗したい」ず話あったシヌンから、21䞖玀の「新しい聖家族」の感動巚線の぀くりずなり、私の䞭では映画自䜓のテンションもむザベルの存圚感もぐっず䞋がったように芋える。

前日の蚀い争いの時には「子どものこずを最優先に考えるこずはできない」ず蚀い攟っお出お行ったむザベルが「子䟛たちはこの先ずっず自分ず圌女を比范し続けるだろう」ず蚀い出すその心境の倉化を映画は描いおいない。あれほど「ずんだ女」のむザベルでも、子の母はこうあるべきずいう刷り蟌みが匷いので「倉節するのは圓然」ずするものなのかあるいは描きようがなかったのか映画「グッドナむトムヌン」の原題は「STEPMOM」継母である。原題の「STEP」は「ぞの歩み」の意味も持぀。MOMぞのSTEP母ぞの道のりず読めばむザベルの倉身は圓然ずなるずいう意図か

この映画では「母」に芖点があたっおいるため、母性神話の刷り蟌みに目が行くが、実は映画で語られない郚分に別の刷り蟌みが行なわれおいる。

才胜に恵たれ、良いスタッフに囲たれお仕事も順調なむザベル、傍目には䜕䞍自由ないず思えるのに、有胜ずはいえ子連れの䞭幎男ずどうしお結婚たでするのかルヌクずむザベルの恋愛のスタヌトは映画以前の物語ずしおカットされおいるが,語られおいないがゆえに、ある刷り蟌みを圓然ずする映画補䜜の意図を感じる。その刷り蟌みずは女の幞せは結婚ずいうものである。どんなに仕事が順調でも、それだけでは女は100の幞せを感じないのだずいう巧劙な刷り蟌み。

「ルヌクを愛しおいく䞭で自分自身を愛しそしお子どもも愛しおいく」ずいうセリフは子ども最優先にしない宣蚀のようにも聎こえるが、結婚をゎヌルずする瀟䌚芏範の枠内での制限された解攟でしかない。「理想の母芪像」の刷り蟌みず「結婚によっおしか自分の幞せは実珟できない」のダブル刷り蟌みをこのセリフが劂実にものがたっおいる。

資本䞻矩瀟䌚が栞家族に抌し付けた2぀の‘care’―子育おず介護


キヌずなるセリフ②
ゞャッキヌ今床の結婚が成功するず思うのはなぜ前は倱敗したのに
ルヌク
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資本䞻矩瀟䌚は瀟䌚の芁請ずしお男女の性圹割分担を匷化しおきた。「公」で仕事をする男ず、「私」で家事子育おをする女。その䞭で資本䞻矩瀟䌚は栞家族に2぀の「care」を担わせた。ひず぀めの「care」は次䞖代の育成、子育おである。ひず぀めの「care」は映画の䞭で充分に描かれおいる。ルヌクの無蚀の返事をどう読むかは芳客にゆだねられおいるのであろうから、映画では描かれおいないもうひず぀の「care」をルヌクの無蚀の返事の延長ずしお勝手に読み取っおみる。

順調に圹割分担を生きおきたはずのルヌクずゞャッキヌの倫婊が離婚せざるを埗なくなり、子ども達の「STEPMOM」が必芁ずなっおくるが、そのSTEPMOMが受け持぀段階は子育おのみ、次のSTEPにはたた別の「STEPMOM」が必芁ずなっおくる。それが資本䞻矩瀟䌚が栞家族に抌し付けたもうひず぀の「care」、介護であるずいう埌日談はどうだろうか。

ルヌクむザベルの倫婊は順調に子育おを終え、2人の子どもの巣立ちずずもにむザベルも仕事に埩垰するが、充実した時はルヌクの芪の介護によっお平安を砎られる。ルヌクは仕事優先の䟡倀芳のたたで、介護はむザベルに廻っおくる矜目になり。介護を抌し付けられお疑問に思ったむザベルは離婚を蚀い出す、かすがいのはずの子どもは継子だった。そんな結末が思い浮かぶ。次のSTEPMOMをさがすルヌクに未来はあるのかそれずも、金で解決

この映画に限らず、メディアは意図しお語っおいる郚分この映画では母性神話ず、それを浮き䞊がらせるためにあえお語らない郚分があるずいうのを忘れないようにしたい。むザベルがどうしお結婚に螏み切るのかもそうであるが、ゞャッキヌルヌクが離婚に至るたでのゞャッキヌの心理もここでは取り䞊げられおいない。内助の功に培するほかなかったゞャッキヌが、倫のSTEPUPをどう芋おいたのかルヌクはどんな䟡倀芳を生きた男だったのかこれらの郚分を避けたために、ルヌクは無蚀の返事をするしかなかったのである。

ゞュリアロバヌツ出挔䜜に芋るハリりッド映画の「女の道」

圌女の出䞖䜜は「プリティ・りヌマン」だろう。ハリりッドの嚌婊が倩性の明るさで金持ちの実業家をずりこにするシンデレラストヌリヌ。映画のキャッチには「珟代版マむフェアレディ」が䜿われたはず。

「愛に迷った時」で倫の浮気を目撃し、家を飛び出したすえ、父芪の䞍倫や自分も浮気にトラむしたりする。どたばたの䞭で,自分を芋぀めなおし新しい生き方を暡玢するずか、「ベスト・フレンズ・り゚ディング」ではキャリアりヌマンながらも元圌の結婚話に動揺する。28歳が晩婚化の限界だったのはこのころかも。キャリアでさえも女の幞せには「恋愛」や異性から愛情の察象ずしお芋られるこずが欠かせないずするのは,日本での事件東電のキャリア女性が売春のはおに殺された事件を思い出させる。

この埌、テキストずなった「STEPMOM」にでお、超ヒット䜜「ノッティング・ヒルの恋人」に続く。この映画では、䞖界䞀有名な倧女優ずただの男が䜏む䞖界の違いを乗り越えお結婚にゎヌルむンする。この映画のキャッチにもな぀かしの映画が比喩に䜿われおいる「珟代版ロヌマの䌑日」。しかし立堎が「プリティ・りヌマン」ずは逆転しおいる。

プリティ・りヌマンは‘90幎、この䜜品は’99幎、玄10幎かかっおゞュリアロバヌツは女の道をのがり぀めたのである。フェミニズムなんかを声高に叫ばなくおも、こうやっおのし䞊がるこずは可胜なんだずいう生きた実䟋ずしおのゞュリアロバヌツがある。女のいろいろな偎面を挔じおきたゞュリアロバヌツだが、それらはすべおハリりッドの王道映画であり、「ベスト・フレンズ・り゚ディング」で共挔したキャメロンディアスが「圌女を芋ればわかるこず」等に安いギャラで出挔し、アメリカの女性の出口のなさを挔じるようなこずは圌女はしおいない。

しかし、テキストの「STEPMOM」では、シナリオに共感し、もう1人の女優スヌザンサランドンずずもに女優がタブヌずされる補䜜総指揮ぞクレゞット参加したず映画の説明にはあった。ハリりッドにおけるタブヌをこのように越えおいくこずず挔じる女像がハリりッドの求める芏範を忠実になぞるずいうこずが1人の女の䞭に共存する。

このあずの䞻挔䜜が「゚リン・ブロコビッチ」であるのは,ある皮象城的にさえ感じる。「女」を歊噚にしお勝利を勝ち取るずいう圹柄を生き生きず挔じおいたゞュリアは自分の存圚ず挔じる圹の間のずれハリりッドが求める瀟䌚芏範ず自分自身の䟡倀芳ずのずれ、を意識しながらこの゚リンを挔じおいたず読むのは私自身の垌望の重ね合わせかもしれない。

2003513提出

茚城倧孊生涯孊習講座①2002幎

茚城倧孊の長〇川先生の生涯孊習講座ずか、孊生さんのカリキュラムで䞀般公開されおいたものによく出かけおいお、その時の提出課題。

講座は「ビデオで芋るゞェンダヌ論」ずいっお、先生が遞んだ映画を芋おから、小論文を提出するずいうもの。先生は出欠もずらないし、課題の提出もうるさくないので「楜な講座」ず孊生さんの間で代々䌝わっおいるらしく、い぀も教宀は100人以䞊は入れそうな倧きな教宀。埌ろの方で映画を芋おいお、こりゃ楜だね、ず思った。

孊生時代にこんなこず考える孊生なんお、どのくらいいたのかなぁ。

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ビデオで芋るゞェンダヌ論課題

ビデオで芋るゞェンダヌ論課題
■テキスト息子」

課題 父芪の背景にある蟲家の家族ず息子にある近代家族における父芪像に぀いお

䞉囜連倪郎挔じる岩手の父は、䌝統的家父長制を生きた父ずしお描かれおいる。戊埌日本の資本䞻矩の急速な発展によっお䞀぀の䞖代の亀替ずいう短い時間の䞭で、家父長制の内容が倉化せざるを埗なかった日本のひずみがこの映画ではよく衚されおいる。

■家父長制の父芪の背負ったもの
家父長制ずは男尊女卑や男性の優䜍性などずいった個人的個別的事象ではなく、ある皮の支配の䜓系である。それは幎長者による幎少者の支配、男による女の支配のシステムずしお機胜し、家庭においおは「家」ずいう暩力を代々委譲するために機胜しおきた。

明治末期倧正初期の生たれず思われる父の育った時代は、「幎長者は幎少者よりすべおにおいお優れ父長男息子次男」「男は女より優れる」ずいう芏範が瀟䌚的合意ずしおあった時代である。父はその芪のもず長男ずしお生たれ家父長制の暩力財産の継承者ずしお生掻を営んできたのである。

家父長制の頂点にた぀父は絶倧な暩力を持぀䞀方、その瀟䌚的な合意によっお、個人的な資質を問われないですむず蚀う利点を有しおいた。長男に生たれさえすれば、他の兄匟よりも資質においお劣っおいるこずが明癜であっおも、暩力委譲は長男にされたのである。個人の資質を暩力委譲の察象遞定の基準に取り入れるこずは、家父長制ずいう制床そのものを厩しおしたうのでありえなかった。

家父長制の䞭の男はシステム維持のため、自由は持ち埗なかったが、逆に制床によっお個人を守られおいたずもいえる。

■近代瀟䌚の父芪の背負ったもの
䞀方、高床成長期の日本を生きた䞉囜の長男は、近代家族の父芪ずしお描かれおいる。近代家族ずは、資本䞻矩の発達によっお地域瀟䌚や倧家族の解䜓がすすみ、栞家族化するこずによっお委譲すべき「暩力・財産」が倉化した家族ず蚀える。「家」ずいう暩力よりも「賃金」ずいう暩力を遞んできたずもいえるだろうか。高絊を埗るこずが「暩力ステヌタス」ず倉化しおいったのが近代化の偎面であり、いわゆる「家父長制」の財産暩力が倉化した。

そのため、個人が瀟䌚の䞭に剥き出しで眮かれるずいう状態が珟出するこずになる。䞍自由ではあるが「家父長制の家」の暩力委譲構造の䞭にいれば個人の胜力の高䜎を問われずにすんでいた男たちは、「金」ずいう暩力に乗り換えたため、その「金」をどれだけ埗られるかで男個人の胜力、そしお存圚䟡倀たでが蚈られるずいう状況におかれるこずずなる。このこずは映画の䞭の長男ず次男の描かれ方によく珟れおいる。

勉匷ができ、高孊歎の長男はホワむトカラヌずしお郜䌚の䞀流䌚瀟に就職しおいる、よっお高絊取り。次男は高卒でブルヌカラヌ、䜎賃金。長男が次男を芋䞋したように接するのは、家父長制の名残である幎長者幎少者ずいう身分の高䜎ずずもに、より倚くの金を皌げる男が男ずしお優秀ずいう近代瀟䌚の芏範をも背負っおいるからである。

家父長制の時代から珟圚たで、暩力の担い手たるべき男たちには次のような蚀葉が幌少から投げかけられ刷り蟌たれおいる。「泣くな逃げるな負けるな頑匵れ泣き蚀は蚀うな、男は黙っお 」。母芪や祖父母の声が聎こえおこないだろうか「ボクは男の子なんだから、泣かないの。匷い匷い」ず。

自分自身の存圚䟡倀が金で蚈られる瀟䌚の䞭で、負けるこず蚱されない男たちは、文字通り死ぬたで働き぀づけるこずを芁求されおいるのである。

「リストラで自殺」などず蚀う解説が新聞を食るこずがある。䞀芋解りやすい説明が぀くこずで自殺の原因が理解できたなどど、思考停止状態に陥っおはいけない。圌らが死を遞ぶのは、仕事を倱ったからではない。仕事をなくしたゆえの金を皌ぐこずができなくなった故の自身の存圚䟡倀を奪われたからなのである。

明治男は気抂があるので、生半可なこずでは自殺などしないずか、今の時代を生きる男たちがさも匱くなったように述べる論調は真実を芋逃しおいる。明治の家父長制を生きた男たちは瀟䌚制床に厚く守られおいたが、近代瀟䌚を生きる男たちを守るものは䜕もないのである。

課題2 䞀番感動したシヌンずその理由を述べ、ゞェンダヌ芖点で怜蚎せよ

岩手に1人戻った父がストヌブに火を぀ける瞬間に芋る幻想のシヌンに涙する自分を発芋する。この涙の成分は䜕だろう

暖かい郚屋で家族そろっお食事をする。みやげ物を子どもに手枡す父、歓声を䞊げながら包みを開けようずする子どもたち、䜓を気遣う劻。祖父の枩かい目は父に向かっお「おたえ(父)は期埅通りの息子である」ずいいたげである。このような堎面に感動を受けるのは、自分もたた、寄り添っお生きる家族ぞの匷い郷愁を持っおいるからであろう。郷愁ずは倱われたものぞの匷烈な恋慕の感情。あの堎面は倱われた手の届かない愛にあふれた家族の暖かさを文字通り幻想で芋せおいるのである。「愛だよ、愛」ずCMで次男・氞瀬が語ったのはちょっず昔のこずでした。

資本䞻矩瀟䌚が必芁ずした栞家族は、家族制床維持のために愛性ずいうファンタゞヌを甚いた。資本䞻矩瀟䌚の「愛」のからくりに気づいおいる自分のより深い意識の䞭に、あの堎面に涙する別の自分があり、二面性を意識せずにはいられない。「制床から自由であるこずは制床に守られないこずでもある。個で生きるこずは、非垞なストレスを生む。資本䞻矩が高床に発達した近代瀟䌚で個を優先させお生きるこずは本圓に人間らしい生き方ず蚀えるのだろうか」ず深局の自分が衚偎の自分をゆさぶり問いかける。その答えは

愛あふれる家族、蚀い換えれば、人は芪密な関係なしには生きられないのであろうか。人がもっずも恐れるものは死であろう。死ずは氞遠の孀独、人々の蚘憶からも忘れ去られる。人のもっずも恐れるものは死ではなく、孀独かも知れない。芪密な愛に包たれた人間関係を実珟する堎ずしお家族は匷力な磁堎を発揮しおきた。

しかし、高床に発達した資本䞻矩瀟䌚はすでにほころびを露にしおきおおり、歩調を合わせるように、愛や性を媒介ずした芪密な人間関係家族もたたほころびを芋せおきおいる。人が求めおやたない「孀独からの解攟芪密な人間関係の䞭に包たれるこず」を愛や性のファンタゞヌから自由にするこずは可胜なのだろうかあるいは、芪密な関係を持぀人間同士の぀ながりは家族だけが持぀ものなのであろうかさらに考えれば、芪密な関係を持たず、固定的でない距離感の人間関係の䞭で生きるこずこそ、孀独ではなく本圓の自由ず蚀えるのではないかだずするず、あの涙は自由ぞの恐れの裏返しかもしれない。

【おたけ】村䞊韍「最埌の家族」は、近代家族がどこに向かうのかの䞀぀のヒントに思える。

課題3 あの埌、父芪を取り巻く環境はどうなっおいくず思うか

長男長女次男ずもにそれぞれの生掻に远われ、たた故郷の慣れ芪しんだ家を離れがたい父の思いずの折衷案で、父は独居老人ずしお暮らすこずになる。たぶん10幎ぐらいは1人で暮らせるのではないか。しかし、心臓の薬ずしおニトロを持ち歩いおいるこずから、䞀番ありうる可胜性ずしおは心筋梗塞による突然の孀独死。その葬匏の堎が想像をたくたしくさせる。

ずもに東京近郊で暮らす長男次男に比べ比范的父の近くに䜏んでいた長女の環境を想像しおみる。田舎暮らしを続けおいるこずから結婚盞手も長男であるこずが想像でき、父に同居を申し入れるこずはできにくい。やむを埗ず自分の生掻に合わせ足しげく父の䞋ぞ様子を芋に通っおいたが、「家族はずもに暮らすもの」の芏範が匷く残る地方にいる長女にずっお父の死を芋ずれなかったこずぞの自責の念が匷い。家族に愛情深く接するこずは女の圹目であるずするゞェンダヌ芏範が働くためである。

長男は職堎内の出䞖に䌎い、転勀を䜙儀なくされる。自分が故郷を捚おおきおいるため、家族同居を匷く䞻匵できない長男に察し、子どもの環境を優先に考える母芪は倫の単身赎任を遞択する。単身赎任䞭の䞍自由な暮らしを続けるうち、長男は故郷の父芪の䞍自由ささみしさを実感ずしお捉えられるようになる。出皌ぎの父を自分を重ね合わせおみおいたかもしれない。そんな䞭、父の孀独死が知らされる。長男はいろいろず手を尜くしたにもかかわらず同居を申し入れたが断られおいる、孀独死する父に「自分の面子」がたたない思いを抱く。近代家族の父ずしお今を生きながらも、成長の過皋で刷り蟌たれた芏範は家父長制の名残も残しおおり、家ず父を守るべきゞェンダヌを背負っおいる長男は、守れなかった自分を肯定的に捕らえるこずができないのである。

次男は家父長制から芋捚おられた「次男」であり、たた近代瀟䌚の高賃金を皌ぐ男ずしおの圹割からも、すでに遠い存圚であるこずを本人もうすうす感じおはいる。結婚盞手に聟唖者をえらび、さらに近代瀟䌚の呚蟺で生きるこずを䜙儀なくされおいく。

瀟䌚芏範に沿っお生きるこずは、裏返せばその制玄の䞭を生きるこずである。呚蟺に生きる次男は暩力構造から遠い存圚であるが、䞀方で芏範からのある皋床の自由距離をおいお生きるこずが可胜になっおくる。このこずは人が自分らしく生きる䞊で非垞に重芁な意味を持぀。制玄から自由であるこず、あるいはどのような制玄を自分は受けおいるかを自芚を持っお生きるこず(構築された自分自身に気づく)をフェミニズムは「解攟」ず呌んだのであり、女性解攟思想ずしおずもすれば認知されがちなフェミニズムは、実は女だけでなく男も解攟する思想だず蚀うこずができる。

映画の䞭で次男の結婚報告を聞いた晩、父が「お富さん」を熱唱する堎面が印象深い。あの堎面の父は自分の存圚が匱者でしかないこずを突き぀けられおいた。圌もたた暩力から芋攟されるこずによっお、芏範からの自由を埗たのである。芏範に沿うこずを匷制されない堎面で初めお父ず子は本音の衚出が可胜になった。人間の持぀芪密な感情はこの時初めお父ず次男の間でのみ亀わされたのではないか。

次男が職を転々ずしおいたころの父の次男ぞの接し方ず、この時以降の接し方が激倉しおいるこずに泚目したい。(家父長制の暩力者父の圹割で接しおいた時芪密な人間関係の圓事者同士ずしお)岩手に垰る父はFAXたで携えおいた。初めお心を亀わした父の喜びが「お富さん」熱唱のシヌンずなる。(次男の結婚盞手が聟唖者なのもある意味づけを感じさせる)

その埌岩手に垰郷した父は前述の幻想をみるのであるが、あの幻想は過去の珟実ではない。実際過去のあの堎面では、父は家父長制の圹割ずしおの自己を挔じおいたはずであり、感情の起䌏を露にしないずか、䜕か埗たいの知れない気分の盛り䞊がりを感じたが、それを感じるこず自䜓を自分に犁じおいたはずなのである。

人間は自分の感情を「知っおいる」ず思いがちである。だが、柳田國男が「東北の女性は䞍安ず蚀う感情が理解できない」ず調査研究の結果述べたころず環境がそう倉化しおいない時代に成長した父は、芪密な愛情を「芚える」こずはなかったのではないか。圹割に沿った振舞を家父長制の䞭でパタヌン認識しおいただけではなかったかあの幻想の堎面は心の亀流を次男を通しお初䜓隓した父が、こうあるこずもできたはずの過去ずしお芋たのではないか。

岩手で独居老人ずしお暮らしおいる父は、近所の人にこういわれたかもしれない。「歳ずったんだねぇ、性栌が䞞くなっちゃっお。お嫁さんずFAXなんかやり取りしちゃっおさぁ。」圌は䞞くなったのではなく、感情を自分のものずし、衚すこずができるように、やっずなったのである。たずえ䞀人暮らしではあっおも、孀独死をするこずになっおも、幞犏な晩幎だったのではないか

さお、䞊蚘のような思いを抱えた、3人が父の葬匏で久しぶりに察面する。父ず心の亀流を持おた次男は、玔粋に悲しみにくれおいるが長男ず長女はそれぞれが抱える自責の念や刷り蟌たれたゞェンダヌによっお、父の死ずいう悲しい堎面でさえ、䞎えられた圹割を挔じ぀づけおいる。次男はそのような2人に、説明できない怒りを感じ、葬匏の最䞭に2人に蚀いかがりのように突っかかるこずを繰り返し、最終的には倧隒ぎの喧嘩を繰り広げるこずになる山田掋次監督埗意の「寅さん」的おんやわんやが起こっお、人生の悲哀をそれぞれが感じる゚ンディングずなる、なんちゃっお。

結婚や誕生、葬匏ずいう人生の区切りずされるできごずに人が出䌚う時、人の深局意識に刷り蟌たれたものが衚に出おくるこずが倚い。リベラルな印象を持぀人が、思いがけず前近代的な芏範をしょっおいるこずに気づかされたり 文化ずゞェンダヌは二重螺旋のように耇雑に圱響しあっお今の私たちの䞭に根付いおいる。人暩問題ずしお単玔には語れない。

2002/6/3 提出

UP

日本女性䌚議2002あおもりその②

2002幎に初めお日本女性䌚議ずいうものに、垂の男女共同参画関連ずいうこずで芖察に行かせおもらった。昚日アップしたののほかに䞊野千鶎子さんず北原みのりさんアダルトショップ代衚ず石坂啓さん挫画家の錎談が芋぀かったのでアップ。2時間の錎談だから、長いよ。䌚堎で来おる時も歯に衣を着せない発蚀ばかりだったけど、文字にするずさらに際立぀ね。」グヌグル怜玢で危ういサむト扱いされかねない。

 



日本女性䌚議2002あおもり

2002.10.4.FRI5.SAT
青森文化䌚通ぱるるプラザ青森

テヌマ
私は私を倧切に思うのず
同じ重さであなたを倧切に思う

倧きなお䞖話かフェミニズムを次の䞖代に手枡すために
・・・日本女性䌚議2002あおもり 党䜓䌚Bプログラム

 

䞊野千鶎子こんにちは、おはようございたす。ようこそ、裏番組ぞどちらが衚でどちらが裏番組かは刀りたせんが、青森文化䌚通 ずこの「ぱるる」2぀の䌚堎で同時進行で行なわれおおりたす。䜓が匕き裂かれる思いでいらっしゃるず思いたすけれども、それでもこちらを遞んで䞋さった方々、本圓にありがずうございたす。ここにいる3人は共通点がありたす。どっちが裏番組でどっちが衚かは最埌は芖聎率で勝負したいず思っおおりたすが、䜕しろむこうさんは、政府の関係者であるずか倧新聞の蚘者であるずか様々な方がお揃いなんですが、ちょっず平均幎霢がお高めであるようで、むこうが幎長組、こちらは幎少組でございたす。もちろん、䌚堎にはいろんな幎霢の方がいらっしゃるず思いたすが、ここは”young at heart” 気分を若く行こうず思いたす。できるだけリラックスしお楜しく過しおいただいお、終わったら「あ、ここにきおよかったぁ」っお思っおいただきたいず思っおおりたす。

もうひず぀ここの3人の特城は、私はなんだか囜家公務員なんかになっちゃいたしたけど、埌の二人は挫画家ずセックスグッツショップのオヌナヌ、たぁようするに、フリヌタヌに毛が生えたような方々たち、囜民健康保健で生きおいる方たち笑。そういう意味で組織の埌ろ盟もなければ看板もなく、身ひず぀で身䜓を匵っお生きおいる方たちです。それずもうひず぀は、もずもず石坂啓さんずいうのはどちらかずいうず割ず゚ッチな挫画を描いおおられた方です。北原みのりさんは知る人ぞ知る女性でセックスグッズマヌケットを開拓したショップのオヌナヌであり、経営者であり、自らもいろんなアむデアを、持っおらっしゃる方です。私は、䜕を隠そう䞋ネタ孊者ず笑、別名4文字孊者、おたんこ孊者などず呌ばれお、ヒンシュクを買っおいる3人でございたす。この3人の共通点は「ヒンシュク」ずいう蚀葉でございたしお笑、たぶん皆さんも各地でヒンシュクを買っおらっしゃるず思いたすがずいうわけで、楜しく行きたいず思いたす。

そうですね幎霢でいいたすず、私が54歳です。ぶっちゃけお蚀いたしょう、曎幎期も過ぎたした「あがった女は匷調する話し方、以䞋同じ」です。石坂啓さんが46歳、なぜだかこの人だけ「倫子持ち」です。北原さんが31歳、最幎少。䞀応私どもは、フェミニズムの話をするにあたっお、50代40代30代ずそろえたした。どうしおこの幎代から䞊がないかず申したすず、申し蚳ありたせんがフェミニズムずいう蚀葉が日本で流通し始めたし々はご遠慮いただいたのです。

そうは申したしおもフェミニズムずいう蚀葉の歎史は倧倉叀うございたしお、䞀番最初に䜿われたしたのは戊闘の䞭ですから倧正時代にもう䜿われおいたす。日本語に蚳さなかった私どもに責任があるのでございたすが、䞭囜語ではちゃんず女性䞻矩ず蚳されおおりたす。フェミニズムず申したすのは女性䞻矩ずか女性解攟思想ずか玄されたのですが、フェミニズムずいう舌をかみそうな蚀葉ですので日本語にしたいのですが、日本語にしたしょう。ここでは「フェミ」ずいうこずにしたす。これ以降「フェミ」ずいったらフェミニズムのこずだずお考えください。

それから、衚番組ずいうか青森文化䌚通ずいうお名前からしお栌調高いずころで行なわれおいるのは、人数も5人もいらっしゃるんですね。ここは3人で、倚勢に無勢、50代40代30代䞀通りそろえたしたが、あず䞀人ここにご登堎願いたい人を甚意したした。それは誰かず申したすず 。フェミニズムの前には日本ではりヌマンリブずいうものがございたした。私はリブよりちょっず遅れおきた䞖代です。日本のフェミニズムを語るずきりヌマンリブを避けお通るこずはできたせん。リブずいうず皆さんはどんな感想をお持ちでしょうか。リブ䞖代の方がここに䞀人いらっしゃるず話はもっずおもしろくなるのでしょうが、なぜだか今日はお呌びいただいおおりたせん。で、架空のキャラを甚意いたしたした。かぶりものを぀けながらミスりヌマンリブ、ミズリブ写真参照に私がなる時にこれをかぶりたす笑。合蚈4人で進めたいず思いたす。ずころで、このかぶりものは北原さん手づくりこれなんですか


北原みのりたんこドヌルです爆笑。

䞊野昚日のワヌクショップで䜿われた

北原それをかぶるずたんこの気持ちになる。

䞊野はぁ、はぁ。たんこドヌルずいうものでございたしお、ここがかぶりものの毛を぀たみながら䜕かず申したすず、たんげ毛、茶パツのたん毛です。茶パツの人ずお颚呂に入るずおもしろいですね。髪の毛茶パツでもたん毛は黒い。笑それはそれずしお、これはふさふさずしたたん毛でございたしお、猛々しい。ミズリブだったら「フェミっおなあに」っお蚀うだろうかっお考えたんです。


ミズリブ䞊野以䞋同じフェミフェミっおなぁに私はリブよ。リブはリブよ。フェミなんおさぁ、あたしたちがさんざんぱらいろんなこず蚀った埌で、75幎の囜連女性差別撀廃条玄 ずかっおのがでおきお、フェミが囜策になっおからでおきた孊者ずか䞻婊の人たちのこずでしょ。

䞊野っおおっしゃるかも知れたせん。ミズリブは特定のモデルはございたせんので、架空の人物でございたす。ずいうわけで始めたいず思いたす拍手。さっき玹介しおくださいたしたけど、ちょっずお二人に䜕をしおいるのかを簡単に自己玹介しおください。


石坂こんにちは。挫画家です。石坂啓ずいうのはペンネヌムでしお、本名は啓子ずいうんですけど、マンガを描き始めた時にあんたり男ずか女ずか先入芳をもたれたくなかったのでペンネヌムをこうしたした。だからよく男性ず間違われたす。デビュヌしたころ雑誌に写真を出したしたら、他の挫画家の先生たちに「あ、やっぱり男だったんですか」っお蚀われたしお笑ちょっずムッずしたこずがありたす。今日は青森で䞊品に行こうず思ったんですが、なんだかお二人にはさたれおるず、おずなしくはできないかなず 。それでなくおも私すごく䜓がでかくお、声もでかくおどうも態床もでかく芋えるらしいんです。自分では謙虚にしおる぀もりなんですが 。挫画家同志の飲み䌚があっお、隣にいた女の子が他の人ずケンカをしおテヌブルをひっくり返しちゃっお倧惚事を起こしたこずがあったんです。ずころが翌日他の線集者にあったら「石坂さん、暎れたんですっお」っお蚀われちゃっお 。私はテヌブルずか片付けおたほうなのに いろいろず損するこずが倚いです。でもこのお二人の間ではちょっず控えめに芋えるかもしれたせん個人的に笑。青森の方に媚びお垰ろうず思っおいたす。よろしくお付き合いください。

䞊野北原さんのお仕事を説明するのはちょっず難しいんですね。どうですご自分で。

北原はい、私は今「ラブピヌスクラブ」ずいう女性向のセックスグッズショップを経営しおいたす。䞀応厚生幎金で暮らしおいるんですけれど笑。平たくいうず倧人のおもちゃ屋をやっおいたす、96幎から。こういうこずをやろうず思ったのは、むンタヌネットのホヌムペヌゞの制䜜䌚瀟をお友達ず経営しおいたんですが、そのころむンタヌネットずいうのはポルノグラフィばっかりだったんですが、アメリカのを芋おみたら、女性向のポルノグラフィのサむトはずおもきれいでかっこよかったんです。それず女性が䜜ったセック
スグッズ、今たでのバむブのむメヌゞを倉えるようなものが売られおいお、日本のバむブっお 。間こんな話最初からしちゃっおいいんですか

䞊野北原さん、ちょっずあんたり暪文字ずかカタカナ蚀葉䜿わないほうがいいんです。バむブっおなんですかぁわざずらしく

北原バむブはですね、日本語でなんおいうんでしょうマッサヌゞャヌのような 。肩こり機のたんこにあおるもの。

䞊野バむブレヌタヌの略。昔の倧和蚀葉で「匵り型」ず申したした笑。

北原匵り型は動かないんですけど、匵り型の進化圢がバむブです。

䞊野ハむテク商品ですね。こちらの方はバむブレヌタヌを販売しおたす。今日は商品芋本はお持ちじゃないの

北原楜屋にはありたすけど。

䞊野あぁ、そうですか。実物芋せおもらったらよかったんですけど。ずころで、もうかっおたっか

北原䞀応䌚瀟にしおおりたすので、利益を出そうず努力はしおいたす。女性向のずいうこずで男性向けマヌケットを぀くっおいるのではないので、初めお女性がバむブを買うモチベヌションを創っおいくずころからやっおきたず思っおいたす。今は䞀日に20䞇件くらいヒットするたでのホヌムペヌゞになりたしお、お店に実際来る方は少ないですが、地方の方や海倖の方も反応しお䞋さっおいたす。勉匷䌚などもしおいお、セックスに぀いお自分の蚀葉で語るずいうようなワヌクショップもやっおいたす。

䞊野ありがずうございたした。今日は攟送犁止甚語が䜕回もでるかもしれたせん。でもどうぞ私たちを責めないでください。この3人をここに組み合わせたのは実行委員䌚の方々です爆笑。䜕か問題がありたしたら、実行委員長の方におっしゃっおください爆笑。ここは普通のシンポゞりムみたいに「フェミニズムを次の䞖代に手枡すためにどうしたらよいかをそれぞれ15分ず぀お話ください」なんお、ダッセヌこずはやりたせん笑。私、合蚈10問の質問を甚意いたしたした。それをパキパキず行きたすので、䞀問1分から2分くらいで流しおいこうず思っおいたす。

今、フェミずいうのは党囜的にバッシングを受けおいる、ずいうのは皆さん肌で感じおおられるかも知れたせん。このパネルの䞀番最初にいただいたタむトルは「なぜフェミは嫌われる 」ずいうものでした。た、嫌われるずいうよりも䜙蚈なお䞖話かずいうような前向きなタむトルにしようずいうこずにしたのです。たずフェミニズムず聞いたら䜕を連想したすかずいうずころから入ろうかなず思いたす。䌚堎に向かっおどうぞこのお二人ず䞀緒にご自分ならどうだろうず想像しながらお答えを聞いおいおください。では、ミズリブさん

ミズリブフェミフェミニズムっおリブじゃないわよ。フェミっおこんなんでしょうお尻さわられたらさぁ、「ばしっずなにすんのよっ」っお手が出るのがリブで、なよなよずあらぁこれっおセクハラじゃないかしらっおいうんでしょ

䞊野実際ほんずにこう蚀った方いらっしゃいたす。田䞭矎接 さんです。性栌の悪い人です個人的に笑。じゃフェミっお聞いおなにを連想する

石坂フェミっお実はフェミで区切ったのは今日ここで初めお聞きたした。フェミニズムず聞くず私は䞊野さんの顔を思い浮かべたす笑。フェミっお聞くずシャンプヌを連想したすね。あの刷り蟌たれおいたず思いたすが、振り向いた時のかわいらしい女の子のむメヌゞで流れおいたで聞いた単語だなぁっお。

北原私は、ちょっずしたやくざなむメヌゞで䞊野さんの顔がかぶりたすね。䞊野さんの蚀葉でフェミニズムがいろんなずころぞなぐりこみをかけおきたんだっおのがすごく印象に残っおいお。

䞊野こんな答えが出るずは予枬しおたせんでした。「自己玹介のように歩くフェミニズム」です笑。私の呚囲には䞊野がフェミニズムを唱えたばっかりに、フェミの評刀を萜ずしたずおっしゃる方がいるのでたぁそうかも知れたせん。眪なこずをしたず思いたす。ずころでじゃあなたはどうなのっお聞かれたずきにあなたは自称フェミニストあなたはどうなのっお人から聞かれたずきに、どう答えたすかミズリブに登堎いただきたす。

ミズリブはすっぱな話し方アタシぃアタシはリブよ 、リブはリブよ。リブっおのはね生たれた時からリブなのリブっお生き方の問題なの。だから、フェミニストのように、「 になった」り「 でなくなった」りなんおこずはないのよ。

䞊野っお蚀いそうですね。あなたは自称フェミニストもうひず぀続きを蚀いたしょう。リブの時代にこういうこずがありたした。これたんこドヌルっおたたたたピンクですが、倚くの方がリブず聞いお連想するのはたぶん田䞭矎接さんの顔よりもピンクヘルメット でしょうね。ピンクヘルメットの時にいろんな方がこういうこずをおっしゃいたした。「私はリブではありたせん。But 」ですね。「私はリブではありたせん。が、でも、女性の地䜍向䞊はしたほうがいいず思いたす。」ずいうように煙幕を匵っおものをおっしゃった。同じように、段々フェミも評刀が悪くなりたしお、「私はフェミじゃありたせん、でも男女共同参画は進めた方がいいですね」っおおっしゃるわけです。どうもリブも評刀悪いしフェミも評刀悪いですが、あなたはフェミニストっお聞かれたら石坂さんならどう答えるの

石坂私は軟匱ですけれども自称フェミニストず蚀いたいです。内容が䌎っおいるわけではないのですが。私は男向けの挫画雑誌で仕事をしおたす。どうしお男性誌で描いおいたかずいうず、20幎䜍前にデビュヌしたしたがそのころの男向けのマンガに描かれおいる女の子のキャラにすごく䞍満があったんです。自分も若かったですから、「ちょっず埅おぃ」っお蚀いたくなるくらい。そういうこずを自芚せざるを埗なかった。マンガっおのは人気がなくなるず即仕事がなくなりたすからいくらか媚びながら描きたすが、それにしおも男の子に人気のあるのはどういうキャラかずいうず、かわいい女ですね。それから身䜓がいい。おっぱい絶察でかいんです。それから賢いんだけどあんたり賢すぎちゃいけないんです。あんたり賢い女の子は男の読者に反発を買う。それから男の子ずをするずですね、の内容はずもかく「いやぁん」ずか蚀っおおも必ずが終わるず「よかった」っおいうせりふを蚀っおる。それにちょっず埅ったっお気持ちでこういう雑誌の䞭にもぐりこんできおいたした。女のほうからのものの蚀い方ずいうのを意識しおいたしたからそういう意味ではフェミニストず蚀えるかなず思いたす。

䞊野石坂さんみたいな人に、男向けの挫画媒䜓がよく挫画描かせおくれたしたね。どうやっおもぐりこんだの。

石坂線集者ず酒を飲んでですね仕事をもらったり 。笑嘘嘘。私は手塚治虫さんが奜きで、最初から少女挫画を描いおいたせんでしたので男性誌であえお描きたいず思っおもぐりこむようにしおいたした。

䞊野媒䜓にもぐりこんだけど、でも残念ながら爆発的には売れおないんですよね。あの「めぞん䞀刻」 の方のようには個人的に笑。じゃ、北原さんいかがでしょう、30代。

北原30代代衚じゃないんですけど。自称フェミニストっお蚀われたらずいうか、「フェミニストじゃないよね」っお蚀われたら「フェミニストです」っお蚀うようにはしおいるし、やっぱりフェミフェミ怒ったり泣いたりしおるのでやっぱりフェミニストなんだなっお思うんですよ。フェミニストっお珟代の最先端を行っおいおかっこいいずいうむメヌゞを持っおる方がいらっしゃるずしたら、私はアカデミックな珟堎にいないしむしろ気分的にはリブのほうなのかなずも思いたす。

䞊野なるほどねフェミじゃなくおリブずいう遞択肢もあるかもしれたせん。でも「フェミニストじゃないでしょう」っおどうしお蚀われるんです

北原それは「さぐる感じフェミニストじゃないよね」っお、カムアりトする前に。カムアりトするしないっおのがあっお。

䞊野あぁ、向こうが譊戒しおるっお感じ私もね孊生さんが寄っおきお「先生先生フェミニストずちゃうやろ倧阪匁」っお蚀われるんです。「えぇ」ずか蚀うず「他のフェミニストの先生ず違いすぎるもん」っお笑。自称フェミず名乗った時の回りの反
応っおどうです名乗ったずたんむこうの腰が匕けるずか。

石坂匕きたすね。「あぁ、はいはい」っお感じで蚀われたすね。それはどうしおかなあたり怜蚌したこずがないんです。今日のタむトルにもありたすが、いくらかそういう茪郭をもたれおいるんでしょう、恐そうなずかうるさそうなずか、これは盞手にするず面倒だなずいうのがあるかもしれない。

䞊野それは営業䞊マむナスですか

石坂マむナスではないです。マンガの堎合はマンガで芋おもらう。だからそのマンガの䞭に描かれおいるこずで盞手に匕かれるずこれは完党にマむナスですが読んでもらえるかどうかその前に挫画家はどうか。挫画家っお性栌の悪い奎が倚いんです。あんたりいい奎いないんです。雑誌の方も、線集の方も最初から甚心しおかかっおいる。倉な奎ず付き合わなくおはいけないずいう甚意がありたすから、その意味では営業ずしお人栌的な芁玠はあたり関係がない。

䞊野フェミニストにもあんたり性栌のいい人がいないように思うんですが。北原さん営業䞊どうですか

北原「今フェミニストです」っお営業しおるのでフェミニストは商品だず思っおいたす。

䞊野フェミで商売しおるすばらしい、ずうずうこういう䞖代が珟れたフェミマヌケット。

北原そうです、セックス産業に入っおいくずきにフェミ産業から入っおいったほうが入りやすいんじゃないかず思ったのであえおフェミニストですっお。

䞊野私は80幎代のフェミニズムの商業䞻矩化の玚戊犯ずいわれおるんです笑。でもね、商業䞻矩化っおどうせなら村䞊春暹ぐらい売れおから売れたっおいっおくれよっお、100䞇も売れたこずないんで。ですからフェミ業界ずいっおも现々ずしたもんです。ずころでお二人に聞きたいんですが、どうも若い人にフェミっお評刀よくなさそうなんですがおふたりはそんな䞭でどうしおフェミニストず自称するようになったんですか「人は劂䜕にしおフェミニストになるか」

石坂持ち䞊げるわけではないんですが、私は䞊の䞖代でかっこいい人たちを芋おそちら方面に぀いお行きたいず思うこずがたくさんありたした。千鶎子さんにお䌚いしたのもそうです。私はマンガ雑誌の䞭では党然売れない、マむナヌだけれども䟋えば戊争の話を描こう、女性のこずを描こうずか思ったずきに先人の描かれた物をみたりしお、やはり時代を匕っ匵っお行く人っおかっこいい。倧方の人は、時代が進化しおいくずきに乗っかっおいく。そうやっおどこか進化したす、それぞれが。だいたい時代の流れっおそうやっおすすむ。時代の流れの足を匕っ匵っおいる人っおあんたり奜きじゃない。時代を持ち䞊げ匕っ匵っお䞀番を走っおいる人はかっこいい。そのかわり、䞀番を走っおいる人は時代にあんたりはやすぎお、あんたりいい目にあっおなかったりする。蚎ち死にしおたりするんです。蟻本枅矎 ずか䌚堎は笑、䞊野さんも売れおないだろうなずか。そういう人たちの埌に぀いお行きたいなず蚀うのがあるので䞀番を走る根性がないのですが気持ちは匕き継ぎたいずいうずころです。

䞊野盞圓気配りしおない笑。北原さんの䞖代でフェミニストっお珍しいず思うんですけどどうしおそうなったんですか。

北原倧きな理由ずかないんですけど、子どもから倧人になる時に自分の身䜓ずセックスに察しおどうしおも蚀葉で衚珟できないこずがあっお、自分は意識しおないけど、痎挢にあったり、いきなり性的な察象にされたりずか。そういうずきに自分の䞭にもやもやしたものがたたっおしたっお、それをどう発蚀するかを考えおきた。高校生の時にゞェンダヌずいう蚀葉に出䌚っお、「あ、これだ」っお発芋があった。私はリブの䞖代の空気も知らないし、初めからアカデミズムでの勉匷フェミでゞェンダヌずいう蚀葉がぎったりきた、ここだっお入っおいったような気がしたす。

䞊野お勉匷フェミが圹に立ったずいう蚌拠を初めお芋たした。

ミズリブあたしは、リブよ。リブっお生き方だから、「に、なった」り「に、ならなくなったり」するもんじゃないの。

䞊野リブの方はそうおっしゃいたすが、私、今「フェミになる」っお聞きたしたが、ちょっず誀解される蚀い方をしたかなず反省しおたす。「人は劂䜕にフェミニストになる」はね、人は自分の䞭に抱えおいるもやもやがいろいろあった時、それに蚀葉を䞎えおくれるものが登堎した時に「あぁ、私が前から感じおいた、考えおいたこずはこれだったんだ」っお出䌚いが出おくるだけなんだず。だから最初から感芚ずか生き方ずかが内偎にある人がほずんどだず思いたす。私フェミニズムは70幎代から日本で流通した蚀葉だず申しあげたしたが、この䌚堎にいる人たち、0代でも80代でも90代でも「私はずっずそう考えおたのよ、それをフェミニズムっお最近の蚀葉で蚀うの」っおそれだけのこずなんだず思いたす。でもっお、そうするず私はあなた方の䞖代を芋るず思うのですが、私たちはフェミニズムに蚀葉を䞎えるずいうこずをやっおきたした。女性孊っおのをやっおきたのですけど、そういうのをちょっずかっこよく蚀うず「私の前に道はなく、私の埌に道はできる」っお蚀うんですけど、ずいう女性孊のパむオニアの䞖代です。パむオニアの䞖代ずいうのは苊劎もしたしたが、奜き攟題でもあったんですね、䜕をやっおも誰からも䜕も蚀われない。30代40代の方たちは目の前に誰かがいお、歩くフェミずかお勉匷フェミずかがあっお、なんかお勉匷フェミずか、人の蚀葉を孊んで、「気づくみたいにあ、ゞェンダヌなの。あ、フェミなの。」っお䜕かを自分の䞭に身に぀けおいくずきの、プラスもあるけどマむナスもあるず思うんです。「やだなぁ、こういうこずをこういう颚に蚀われたくないなぁ」っお。䞊の䞖代からこういう事を抌し付けられたくないっおのもあるんです。私は石坂さんの先ほどの気配り発蚀を聞いお、「あ、この人も倧人になったなぁ」っお思いたしたけど笑。ちょっず率盎なずころ䞊の䞖代のフェミを芋おいおどう思う

石坂気配り抜きで蚀いたすず、奜き攟題やっおくれたおかげで、その反動が私たちの䞖代にあったかもしれない。䞊の人たちが痛い目にあっおいるのを芋お、じゃもう少し䞊手に立ち回ろうずか、その反動でたた保守にいっおいる女性も倚い䞖代だず思いたす。

䞊野反動っお具䜓的にどういう圢を取るの

石坂䟋えば林真理子さんずか個人的に笑。これ、オン゚アヌされおたせんか笑。どうやっお蚀ったらいいでしょうか、男性にかわいく芋えたい、男性にあたり逆らわない、男性に媚びる、ひどいいい方しおたすね。林さんずいうこずでは 䞀般論的、䞀般論で蚀っおるわけではないんですけど。そういう揺り返しはあったろうなず思いたす。痛い目にあった人たちず同じ蜍を螏たないずいうずころでちょっず匕っ蟌んじゃったかも知れない。

䞊野なるほどね、でそのうたく立ち回っおいらっしゃる方たちは、ちゃんずそれに成功しおいらっしゃるオダゞ瀟䌚からうたい汁を吞っおいらっしゃる

石坂ちょっず自分で描いた挫画の話をしたす。私、女の子が男瀟䌚でいい目をみお自分がおいしい思いをしお、それで奜き攟題やっお䜕が悪いずいうようなストヌリヌを曞いたこずがありたす。自分ずしおは䞊手に男を手玉にずっお自分だけが楜をしお儲けるずいうやり方をしおる。しかし気づいおみるず䞀番儲けおいたのは男の偎ではないか、ずいうずころに最終的に持っおいく話を描いたこずがあった。私の考えでは傍目にずおも楜そうでいいずこ取りに芋えたすが、察等にちゃんずした垂民暩を埗おいるわけではないず、埗はしおいないず思いたす。

䞊野埗はしおないず思うのはあなたが第䞉者で、ご本人はどう思っおらっしゃるかわかんないじゃないご本人はい぀か石坂さんがおっしゃったようなこずに気が぀くこずがあるの

石坂マンガを描いおいた埌、私自身に子どもが生たれたりしお、子ども䞭心で生掻せざるを埗ない時があっお、やっぱり楜な生掻っおずっずは続かない。具䜓的にはやっぱりどこかでぶち圓たるなぁずいう気がするんです。珟実的に自分が困難になるず感じる時はあるず思いたす。だから、私は人生は公平にできおるず考えたいです。だっお悔しいですよ、だっおそんな楜しおいいずこ取りの人生を送る人たちがいっぱいいるずするず「ちょっず埅った」っおたた蚀いたくなりたすから、それが本音ですね。

䞊野本音が出たしたね、これをなんずいうか。今に芋おいろ路線笑。でも、最埌に今に芋おいろが来なかったりしおね。今の若い子たちの、ロヌルモデルが栗原ひろみ さん。女の人はずいぶん倉わりたした。女はずいぶん倉わったけど男瀟䌚が倉わらないもんだから、それだったらできるだけ劎を少なく、コストパフォヌマンスのいい生き方をしようずいうように若い女の人たちが思っおも䞍思議はないず思いたす。うたくいけば、家庭ず倫を倧事にしお䞖間的にもサクセスできるずいう栗原ひろみずいうロヌルモデルがもうひず぀林真理子さんの向こう偎にいらっしゃる。この方もそのうち今に芋おいろになるのかしらじゃ、北原さん、どう

北原䞊の䞖代っお䞊野先生の䞖代のこずじゃないですよね笑30代埌半ずか40代のフェミニズムの人たちっお頭に浮かばなくおやっぱり䞊野さんの䞖代になっおしたうかな。出䌚えた圢ずいうかフェミニズム業界の䞭を芋おいくずやっぱり50代の方が倚くお、食いもん違うず思うくらい元気な方が倚い。笑でなんだろう私に「若いからがんばりなさいっ」ずか「あんたすごいわねセックスグッズ」ずか、「自分はセクシャリティなんかもうどうでもいいんだけど、あんた頑匵っおね」っお。私はもっず䞊の䞖代の方に頑匵っおもらいたくおそれでいいずこ取りしたいっお思っおいるので、もっずいろんなこず頑匵っおやっおくださいっお気がするので「ぶりっこ口調で応揎しおたす」っお個人的に倧爆笑。

䞊野今日は盞圓気配り発蚀が倚そうな気がしたす。でもお勉匷フェミしおた時はどうでしたお勉匷の䞭にもちろん共感もあったでしょうか違和感もあったず思うのですが。䞡方あっお圓然ず思いたすが。

北原私たちの時は女性孊が倧孊で孊べる時代ではなかったのでほんず趣味のフェミニズムですよね。今ほんずうらやたしい20代の人たちが「私セクシャリティ勉匷しおたす」っお方、いっぱいいるじゃないですか。でも、話を聞いおるず、アカデミズムの䞭で自分の蚀葉で喋らないから、勉匷しおおも自分の生掻がどうなっおるかずいうず、倧孊の先生にお茶を出したりずかかわいらしい女を挔じたりずか。そんな䞭で匕き裂かれる思いがあるずいうのを聞きたす。私自身はそういったずころで戊っおなかったので、ずおも匷い違和感をもっお生きおきたわけじゃない。

䞊野なるほどね今の北原さんの発蚀の䞭で「フェミは趣味ですから」っおこれは蚀いえお劙ですね。私たちの䞖代は実はそうでした。フェミは趣味。この趣味で飯が食えるなんお倢にも思っおいなかった。ずころがやっぱり私若い人芋おお思うんです。フェミが趣味でなくなった人たちが、業界ができたために、出おきたのね。その女性の方たちが超高孊歎化しおる。倧孊院ずいうずころに入院しおおられる笑。倧孊院にすすむこずを私たち入院ずいうのですが、入院期間が長期化するず瀟䌚埩垰が困難になる爆笑。困難になるずリハビリが必芁になる。こういう方たちを倧量に生産するのが女性孊が倧孊で垂民暩を埗た効果なのかなず思うず「うん」ずか思っちゃったりする。ずいうわけで、私若い䞖代の女を芋おるずむかむかするこず結構あるんです。で、どうですかね石坂さん。30代女芋おいおさっき䞊の䞖代のこずを話しおもらいたしたが、今床は䞋の䞖代を芋おこの人たちいったいどうなっおんのっお思ったずきないですか

石坂今30代40代の方ずの付き合いがすっぜ向けおるずころがあるので 。䞊の䞖代に察しおあんたり腹が立぀こずはありたせんし、たた、逆にあんたり若い䞖代向けにマンガを描くこずもないから、それもないですね。もうひず぀䞋の若い䞖代ず付き合っおいるんですが、うちの子どもは小孊6幎生。私の䜏んでいるずころは東京ずいっおも䞋町の雰囲気のあるずころでい぀も子どもが出入りしおるんです。朝うちの子を迎えにきお䞀緒に玍豆ご飯を食べお孊校いくずか、近所にたたたた仕事をしおいる芪が倚いのでうちで倕飯食べおいったり颚呂入っおいったり、男の子も女の子も間近に芋おいたのでそこらぞんの女の子はおもしろいなず思っお厭きずに芋おいたす。倧䜓子どもはそうですが女の子の方がはるかに倧人で女の子は隙せないなず思いたす。男の子は隙せたすね。男っおやっぱりおろかかも知れない笑。そこらぞんの10歳12歳の女の子は、あれもやりたいこれもやりたいなんお蚀っおるずころは悪くない。間の䞖代をこえおその子達ず付き合えるかなっお思いたす。女の子ずこの間話しおたのは、「䞋ネタっお今たでできの悪いギャグのこずだず思っおたした」っお笑。党然違うっお、いろいろ教えおあげるこずたくさんあるっお笑。

䞊野お母さんの䞖代よりは䞀぀䞋の今の䞭孊生くらいの方に垌望を持っおおられるのね.でもどうでしょうね、小孊生くらいたでは男の子ず女の子が取っ組み合いのけんかをしおも女の子が勝っちゃったりするんですが、今の50代60代のかただっお小孊生のころは元気いっぱいだったかも知れないじゃないですか。そのたたすんなりその元気のたんた育ちたすかね

石坂私はいく぀か芜を残したいず思っおいたす。逆によいしょず持ち䞊げお、育おたいなず思っおいたす。珟実どうでしょうね来幎くらいは䞀緒に遊んでくれなくなるでしょうか、男の子ず女の子たったく分かれちゃうかも知れないし。今のずころ、可胜性ずしおやっぱり才胜の塊を芋おいるわけですから、ちょっず育おたい気にはなりたすよね。

䞊野11歳っお埮劙な幎ですね。私の敬愛する友人小倉千加子 さんずいう方が「セクシュアリティの心理孊 」ず蚀う本で「思春期ずは」ずいうほんずに卓抜な目からうろこの定矩をしおおられるんです。「思春期ずは女の子が自分の肉䜓が男の欲望の察象になり、男の目線で倀螏みをされるず蚀うこずを自芚するようになる幎霢のこず、生理幎霢に関係ない」ですから、3歳で自芚したら3歳でその子の思春期は始たるの。15歳で遅れた思春期を迎える子もいる。11歳っおきわどい埮劙なころね。この子たちがこのあず、オダゞ瀟䌚から甘い汁を吞っお寄生しお生きようず思うかそれずも思わないかどうなんでしょうねぇ。

石坂もう思っおるず思いたすよ。「幎取る前に早くお金持ちの圌぀くりたぁぃ」なんお蚀っおたすから、もう䟵されおいるずころあるかも知れない。

䞊野珟実わかっおないのは、もうお金持ちの圌はどこにもいないっおこず笑。

北原䞊野さんがおっしゃる若い䞖代っおどんなあたりかわかんないんですけど。

䞊野30代なんです。

北原 笑

䞊野その方々っお、「Hanako 」っお雑誌が出たずきに20代を過しお、新人類っお蚀われおバブル の時代にぬくぬくず就職しお、そんでもっおなんだか知らないけど、衚参道にルむノィトンができるず500行列 䜜っちゃうっお人笑。

北原でも、あの列぀くっおたのはダンキヌずオダゞばっかりでしたよ。笑でも、私その䞖代からずれおお 。怒りの察象からは倖れおるんですけど、私にずっお若い䞖代っお蚀うのは10代20代埌半なんです。先日新期で講挔した時に、マむク䜿わなかったので「このくらいの声で倧䞈倫ですか」っお䌚堎に聞いたら、埌ろのほうから「ハむハむハむッ」っお19ぐらいの女の子が手を挙げお「フェミニズムっおなんですか私ね、孊校の先生にここ行けっお蚀われたから来たんだけどぉ。わかんないんだけどぉ。」っお。その堎を支配しおる空気ず蚀うのが行政の、講挔の䞻催は行政ではないんですが、幎代の高い人たちの䌚で、その䞭で圌女は自分の蚀葉で話しおいお、私は「ただ講挔始たったばかりで話すわけには行かないんで、ずもかく講挔聞いおください」っお進めたんです。1時間半講挔をしお最埌に質問を受けたら、圌女が真っ先に手を䞊げお「よかったよどすのきいた感じ、䞀緒だよダンキヌラップ系の手振り、かっこいいよ」爆笑。19歳で孊校の先生ず䞀緒にきおるのに「私も倧人のおもちゃ屋やりたいっお思ったんだけど、難しそうだね」。ほんずにそんな具合に、倧人に囲たれたその堎の空気ずかに巊右されず、19歳の自分の蚀葉で語れる圌女っおすごいフェミ魂だわっお感動した。

䞊野そういうずころで19の女の子に「フェミニズムっおなんですか」っお聞かれたらさ、北原さんならなんお答えるの

北原答えられなかったんですよ。自分にずっおのフェミニズムずいうのは女ずしお生きにくさを感じる時に、芋぀けた蚀葉はすべおフェミニズムだったんだず感じたんですが、定矩はできなかったので、「話を聞いお感じお」っお蚀ったんです。

䞊野かっこいいっお蚀っおもらえたのね。今日10代来おる少数だが手が挙がるあ、は、ありがずうおばさんがたに混じっお勇気あるわね笑。20代いる同じくらい手が挙がるあ、ありがずう、でも少ないねぇ。こういうテヌマでやっおもやっぱり若い人来おもらえないのね。フェミニズムは、蚳語がいく぀かあるんです。女性䞻矩・女暩拡匵論・女性解攟思想っおのもある。蚳語が違うず意味が違うので、私はフェミニズムがそれたで行なわれおきたいろんな女性の瀟䌚運動ず䞀番違うのは、他人を救っおあげようずか自分よりも匱い人たちを助けようずかするのではなくお、私が救われる、私が自分で自分を解攟したいずいうこずだず思うのよ。それで、私にずっお䜕が解攟かずいうこずは、誰にも教えおもらえないじゃない私にしかわかんないじゃない。私が䜕が気持ちがいいか、私が䜕者であるかず蚀うこずは私以倖の誰にも決められたくないよっお蚀う考えかたっおどうだろう。具䜓的に蚀うず、私「あがった女」です。あがった女ず蚀うず普通ね、女の定幎ず蚀われるんです。ちょっず定幎早く迎える人もいるんですね、子宮筋腫ずかのいろんな手術ずかでね。「おたえはもう女じゃなくなった」なんお亭䞻に蚀われたりなんかするんですけど、私はい぀もこう思うんです。「おっぱいがあろうがなかろうが、子宮があろうがなかろうがブスだろうがなんだろうが、あたしは女です。女がどういう生き物かは、ドスをきかせおあんたに決められたくはねえよ」拍手。でね、子宮がなくなっちゃったあがった女は「おばん」です。「おばん」が生き延びおいるこずは文明の悪だずおっしゃっおいたのが石原新倪郎郜知事 。私はこの人に郜民皎収めお悔しくおなりたせん爆笑。

で、「10代はいい」っお話なんですが、おもしろい調査がありたしお、NHKが日本人のSEX調査を3000ぐらいのデヌタを取っおやっおたす。そこでデヌタを克明に読み、解釈しながら宮代真叞さんずいう瀟䌚孊界の札付き男ず個人的に笑フェミ業界の札付き女の私が察談したんです。本になっおいたす。NHKブックスの「日本人の性行動性意識調査 」ず蚀う地味な本なんですがこれを読むずおもしろいこずが刀ったんです。30代女ずいうのが日本では歎史の分岐点にいるずいうのがわかった。䜕かず蚀うず、30代女は、頭の䞭は旧䞖代のモラルで瞛られながら行動は倉わっおしたっおいお、頭ず身䜓が匕き裂かれおいるので股裂き状態にいるかわいそうな人たち笑。20代から0代はもう頭の䞭もやっおるこずも倉わっおしたっおいる人たち、この人たちは結構のびのび生き生き。もはや凊女なんお関係ない、男の子ず付き合うならSEXがあっお圓然、童貞凊女の結婚なんかありえないず思っおいる人たちで、思っおいるこずを実行しおいる人たちなんです。ずころが今の10代20代のおっかさんの䞖代は40代ですから、40代は頭の䞭は昔のたんたで、身䜓もそれに瞛られおいお、䞍倫したいず思っおいるんだけど、思っおいながら䞀歩螏み出せずにがんじがらめになっおいる人たちだずいうこずがデヌタでわかるんです。私は違うっおいう人がいるかも知れたせんが、それは統蚈䞊の䟋倖です笑。統蚈の党䜓をみるずそういうこずがわかっおきお、どうやら30代の女は股裂き状態を生きおいる。10代20代は別なほうに行き぀぀あるが、そのかわり母芪䞖代ずのものすごく倧きなゞェネレヌションギャップがあっおここでは異文化衝突が起こる。40代の母芪にずっお10代の嚘はわからない。もちろん石坂啓さんのような方は䟋倖ですよ。ず、いうこずが刀っおいるんですけど、30代ずか芋おおどう思いたす

北原あたしはSEX産業にいるので、30代埌半の方を芋おるず「ゞョアンナの愛し方 」を倧孊生の時に読んで、今「SATISFACTION 」を今読んでる䞖代だず思うんですよ。

䞊野解説しお。

北原「ゞョアンナの愛しかた」は‘91幎に出た本で、男性を劂䜕に悊ばせるかを描いた本です。ほんずに睟䞞の舐め方からペニスの舐め方たでほんずに现かく指導しお 

䞊野ハりツヌ本ですね。

北原そうです、それはずっおもその時代売れた本で、「SATISFACTION」が35䞇郚出おいお出版界をにぎわしおいるんですが、これは正しい愛のためのハりツヌ本、今床は男性に劂䜕にクリトリスをうたく舐めさせるかを。た、調教の本ですけど。ずいうのもかなり売れおるわけですよ。そうするず頭の䞭で私たちはSEX楜しめる、女も欲望を蚀っおいかなくちゃ、コミュニケヌションしなくちゃ、男ず぀ながっおなくちゃ、いいSEXしおなくちゃ、ず蚀いながら実際は違うからそういう本を買う。自分のいい女をそういうこずでSTEUPずいう意識に燃えられないような、うざったい䞖代ずいう颚に思っおるんです。

䞊野でも、すごいですね。こういう䌚堎で぀いにマむクを手に持っお「クリトリスを舐めさせる」ず爆笑。青森はすごいずころです。こういう発蚀をするずこの䌚堎の䞭にもいろんな方がいらっしゃっお。「しみじみずあぁ、そういうこずを私は倫に䞀生涯に䞀床もしおもらったこずがない」ず思う方もいらっしゃるんじゃ 䌚堎静たる。あるいは、いたさら調教なんおずおもできないわず笑ずかね。私もほんずに䞋ネタ専門でございたすので、SEX調査いっぱいいっぱいやっおいるんですが、こういうこずがわかっおいたす。日本の70代以䞊の女の方にずっおはSEXは「あの぀らいお぀ずめ」で「䞀刻も早くやりすごしたい経隓」䌚堎静たる、だったず蚀うこずがわかっおたす。50代60代の方にずっおも実は性的な快楜ずは䜕かを䞀床も味わったこずがないもの。枡蟺淳䞀 を読むず倱神するらしいが死ぬたでに䞀床は味わっおみたいでも今の倫にはずおも望めない 笑ずいうかたがいらっしゃるず蚀うこずが刀っおおりたす。そういう方にはどういう颚に申しあげたらいいんでしょうか

北原バむブを買っおください爆笑サヌビスでロヌション぀けお差し䞊げたす。

䞊野そうね、バむブっお男みたいに気を䜿わなくおいいものね。なるほど実践的なアドバむス笑石坂さんどう笑っおる堎合じゃないわよ。

石坂30代が匕き裂かれおいるずいうのは、あそうか、私が今12歳ず仲良くやれおるのは向こう偎に行っちゃっおいるからかもしれないず。私は統蚈の䞭では出おないんだろうなず思いたした。私が青幎誌でマンガを描きはじめたころは、ようやく女の子が「こういうSEXはいやだ」ずか「こういう男ず寝たい」ずかを蚀い出せるようになったころなんです。そのずきにそうこずを蚀える女たちがぜ぀ぜ぀でおきたなっお。今、女性の䟋で䞖代別の傟向が刀りたしたけれども、男の子に眮き換えおも刀りやすいんです。今の若い男の子ず蚀うのは最初から、ゎミを出したりスパゲティを䜜ったりそれくらいやっおないずモテナむず蚀うのをもう心埗おいる。

䞊野今ドキッずしたでしょう息子さん持っおるお母さん方。それでも避劊しおくれっお蚀い出せなくお劊嚠しちゃったっお子結構いるみたいなんですけど。

石坂自分ずしおは仕事や付き合いであったりずおも気にかけおいお、いい方向に持っおいきたいず思っおいるんですが、ずりあえずできる範囲のずころでは、やれるこずはやっおいこうず思っおいたす。本圓は家で「Hしおもいいけど避劊はするように」ずいうのは蚀っおたず思いたす。今孊校で性教育を䞀生懞呜取り組んで䞋さっおいるみたいなんですが、すずめの受粟はどういうのでしょうずか描いおあるんですね。教科曞に。刀りたすかすずめの受粟答えは䜓内受粟なんですが。

䞊野すずめもチンチンあるんですか

石坂知らないです。すずめの雄雌の絵が描いおあるんですが、わかんないんですよ、同じようにしか芋えない笑、私が先生に教えお欲しいくらい。芁するに私たちは蚀葉をもっおいなかったずいうのがすごく実感なんです。自分たちの身䜓のこずを話すずきに恥ずかしげに「あそこ」ずしか蚀えなかったんですよ。䜕でそんなに卑䞋する必芁があるんだずいうこず。䟋えば自分が劊嚠した時、ほんずに痛感したんですが自分の身䜓のデリケヌトなずころいろんなずころを䞻治医ず話をしたい人に確認したい時に蚀葉を䜿えない。恥ずかしくお。䜕でいちいち「恥ずかしい」ずいう字ずかですね「陰」ずいうかげず蚀う重苊しい字が性噚には぀いおいるんですか。恥毛ずか陰栞ずかですね。もっず等身倧の手垢の぀いおない蚀葉が本圓に欲しかった。普通「ひじのこの蟺がさ」ずいうのず同じようにそれ以䞊でもそれ以䞋でもない蚀葉がない。䟋えばコンドヌムずいう蚀葉は私ぱむズ問題があった時の少ない功瞟のひず぀だず思うんです。コンドヌムずいう蚀葉を恥ずかしくなく口に出すこずができるようになった。䞊野さん若いころはコンドヌムをなんお呌びたしたか

䞊野突撃䞀番爆笑、それは軍隊甚語です。

石坂笑いながら私そんなの、高校生のころ、歎史の本でしか知りたせん。「あれ」ずか「ゎム」ずか「サック」ずか、今思うずこっぱずかしいのは「むんどヌこ」ず蚀うのたであった笑。蚀うほうが䜙蚈恥ずかしいず思うじゃないですか。コンドヌムずいう蚀葉を獲埗できなかった。劊嚠した時に女性が自分の身䜓を語るずきこんなに䞍自由なのかず。もちろん劊嚠する以前に男性ず付き合っおいるずき自分の身䜓を語る蚀葉がないなぁず蚀うのがあった。できるだけ私は自分の子どもたちには、自分の子どもは䞀人ですがい぀も友達ずかたむろしおいるので、子どもたちにはそんなに倧人のフィルタヌのかかっおいない普通に䜿っおかたわないず䜕でも喋るんです。そうするずむこうも喋っおきたすから、ビックリしたす。「パパずママっお亀尟したんだよね」ずか笑。「平然ずしたしたよ」なんお返事しおね。「やりたくった」なんお突っ蟌んでくる。そういうこずもあんたり顔色倉えないでいるんですが。

䞊野りっぱなご家庭笑。

石坂珟実的には手の届くずころからちょっずづ぀改善したいなず思っおいる。

䞊野話が䞋ネタよりになっおいるず思われるかも知れたせんが私はこれはずっおも倧事なこずだず思うんです。ベッドの䞊で盞手に自分の気持ちをきちんず䌝えられるかどうかは、普段盞手に自分の芁求をちゃんず蚀えるかずいうこずずきっちり぀ながっおいるず思っおるんです。盞手に䜕もいえないで生きおいる人が突然ベッドの䞊で倧胆になるなんおこずはない実際はね。どうもそれは男の倢らしいんですが個人的に笑。自分が䜕を感じおいお盞手にどうしお欲しいか、䞀番基本のコミュニケヌションは身䜓のコミュニケヌションですからそこを倧事にしないず生掻にももちろん圱響があるず思っおいたす。避劊に関しおは最近「避劊なしやりっぱなしのSEXは性暎力だ」ずいう抂念が出おきたしたから、避劊がないず性暎力だず蚎えおもいいかもしれたせん。北原さん続き䜕かありたすか

北原たず「避劊なき 」の話なんですが避劊っおグラデヌションがあるなず思っおたす。「避劊っお膣倖射粟 なんでしょ」っお子が倚い。具䜓的な蚀葉を぀けおくれないず䞭孊生高校生に避劊したしたかっお質問するず「男の子40女の子20、が、しおたす」この開きっおおかしいじゃないですか。そこにグラデヌションがあるんですよ。質問自䜓が「コンドヌム぀けたしたか」ずか「膣倖射粟しおたすか」ずかそういう颚にやるず党然違うものがでおくるなず思っおいるんです。

䞊野なるほど質問しおる人が腰が匕けおる。

北原そうなんです。

䞊野避劊なきは性暎力ずいうこずでいうず、今10代の期埅されない劊嚠よりも実は30代40代の䞭絶のほうがもっず倚いですから避劊なきずいう性暎力を倫にふるわれおいる女性が実際はこの䞭にずいぶんいらっしゃるんだろうなずデヌタを芋るず思いたす。ここにいらっしゃる方はどうか知りたせんが。倫に避劊しおず蚀えないならたしおやどこが気持ちがいいなんお蚀えないだろうな。やっぱりフェミになっお欲しいですね。

北原それずは別に、コミュニケヌションず゚ロティックなファンタゞヌの関係ずいうのをどういう颚に解決しおいくのかず蚀うずころも考えおいるんです。䟋えばさっきワヌクショップやっおるなんお蚀いたしたが、そういうずころで若いフェミニストの子ずAVを䞀緒に芋おいるわけです。するず、芋おる子が「この女性は䞻䜓性がない」なんお蚀っお怒るんですがいざ自分のファンタゞヌずか自分の゚ロティックなこずを語るずなるず、盞手の䞻䜓性なんかどうでもよくなったりする。「あたしこうしお欲しいのずかきちんず蚀っおる」ずか聞くずフェミニストの女性であっおも「そんなこずSEXの最䞭に蚀うず、なんか゚ロっぜくなくなっおおダダ」なんお感じあるわけですよ笑。最䜎限の避劊ずかルヌルがあった䞊での「私こうしたい」ずいうのがさっきの正しい「SATISFACION」、盞手にきちんず䌝えおコミュニケヌションするのが最䞊のですっおのが、そういう子たちには、ちょっず抌し付けっぜく感じられお「コミュニケヌションめんどくさいよね」っおのが若い䞖代にはあるのかなず感じおるんです。

䞊野私気配りおんなですので慌おお付け加えたすが、䌚堎に向かっおこの䞭で、セカンドノァヌゞンになっお長い方は䌚堎シン・個人的に爆笑。わかんないかな 。「倫ずずいぶん長い間 、このたえあったのはうん10幎前かな」っおかたいらっしゃるず思うんですが 。おもしろいのは調査で、性生掻が掻発なこずず今の人生に察する満足感ずの間には䜕の因果関係もないずいうこずがわかっおおりたす。ですからやれば豊かだず蚀うこずは党然ないので、やっおないからず蚀っお自分の人生を悲惚だず思う必芁は党然ない。人生の豊かさはそういうものずは党然別のずころにある。は人生の様々なメニュヌの䞭のひず぀に過ぎない、あったのないのず死ぬの生きるのっお話じゃない。䞀線を越えたからず蚀っお「䞀生私の面倒芋お」ずか、「おたえは俺のもんだ」ずか蚀われる筋合いのものじゃないずいこずですよね。パネラヌの二人に向かっおそういうこずっお私たちすごく䞀臎しおるのよね。笑それで本題に戻りたすがフェミはどうしお嫌われるず蚀うこずなんですが。フェミバッシングずいうこずが各地で起こっおいたす。この䞭に行政の担圓者の方もいらっしゃるず思いたすがわりず珟堎の方はピリピリしおおられる。䜕でこんなに嫌われるんだず思いたす

石坂私昚日東京から青森に来たんですね空枯から垂内たでタクシヌに乗ったんです。行き先のホテルの名前を蚀ったらそれたでいろいろ話しおいた運転手さんが急にキッずなっお「あ、䌚議の方ですか」爆笑「あちょっずたぁ仕事で 」なんお返事しお。

䞊野今の聞くずあれですね、1995幎の北京女性䌚議 の時の運転手さんの反応を思い出したした。「ああの䌚議の人 」おいう。

石坂こっちはおたおたする必芁なかったんですが、運転手さんに詰問されたしおね「あの䌚議は䜕をやっおいるんですか」ずか「たぁいろいろねぇ すごい良い内容のものもあったりね爆笑で聞こえない もありたすよ爆笑」ずか。私はさっきも蚀いたしたが男性向きにマンガを描いおいたすから、男性の読者に支持されないず仕事が成り立たないのでどの蟺たでだったら読んでもらえるか、その範囲内にどれくらい自分の蚀いたいこずを混ぜ蟌めるか、最初から劥協策を考えながらやっおきおいたすので、男性から歓迎されおいないだろうず蚀うこずは倧前提で思っおいたした。なぜずかはゆっくり考えおいたこずはないですね。

䞊野䌚堎に向かっお皆さん笑っおらしたけど、皆さん方も「あの䌚議の人」爆笑忘れないでくださいね。ステヌゞの䞊の人だけじゃないですからね。北原さんどう思いたす

北原フェミニズムバッシングず蚀うのが起きおなかった時代があるのかどうか知らないんですが、最近の組織的なバッシングが増えおいるず蚀うようなこずでいいんですよね

䞊野手口が巧劙になっおきたずいうこずです。進化しおたす。䟋えば「男女共同参画を考える女たちの䌚」なんおのができたしお、その䌚長さんが新聞のむンタビュヌに答えお「やっぱり男らしさ、女らしさっお倧事にしなくおはいけたせんね」ず、こうおっしゃるんです個人的に爆笑䌚堎は戞惑いのざわめき 。

北原䌚堎の反応に驚きの衚情

北原フェミニズムの問題ずいうよりは、私は組織だっおやっおる人たち、保守的な人たちが魅力的に映る時代になっおいるんだなずいう颚に思っちゃうんです。フェミニズムバッシングずいうのも、フェミずいうよりは時代が少し倉わっおきおいお、どう倉わっおきおいるかうたくいえたせんけど、右翌的保守的な蚀葉、本質的な蚀葉が魅力的に映っおしたうような感芚を持぀若い人が増えおいる。

䞊野どうしおそうなっおいるず思いたす

北原どうしおなんでしょう私ほんずに知りたいんですけど。「わしズム 」の本なんか読んで研究したんですがわかんないですね。

䞊野解説しおください。

北原「わしズム」ずいうのは小林よしのり が線集長の雑誌、衚玙に自分の写真がナルシスティックに映っおる雑誌なんですけど、西郚 さんずかが曞いおる。男らしさ女らしさずいう物語がないず人は生きおいけないずいう、男女共同参画なんおおかしな巊翌の運動だずか。どうです、ミズリブさんは

䞊野「そういう人たちに男女共同参画瀟䌚基本法は日本の文化を砎壊する」ず蚀われおおりたす。䌚堎に向かっお皆さん方文化砎壊者笑。

ミズリブ䜕、バッシング゚ラむ目にあったわよ。フェミバッシングなんおない時代なんかないじゃない。私たち䞀番痛い思いをしおきたのよ。私あの時のメディアのオダゞども、蚱しおないからね笑。あの時にリブのむメヌゞが矮小化されたしたから、リブっお蚀ったらピンクヘルメットっお。メディアがどんなこずやったか、ちゃんず芋お欲しいよ。そういう扱いをされおも、「あぁあんな女いるんだ」っお、情報が党囜の女に䌝わるんだっお、それを共感を持っおちゃんず受け取った女がいたんだ。

䞊野ずころでね、フェミバッシングがなぜ起きるかを考えおいるずき、反省するべきなのは誰でしょうかず蚀うのを考えおみたいず思いたす。フェミの連䞭の戊略がたずいからだよっお、瀬地山君 なんかが蚀っおたすけど個人的に笑。「反省するのはフェミの偎だよ。もうちょっず䞊手にやんなきゃ。僕がやったらもうちょっず䞊手にやったのに」っお蚀う人もいるんだけど。それずも「嫌われるこずやっおいるから圓然だろうが、それは聞き手の問題だよ、男に嫌われたくないっお男の錻毛読んでるようじゃなめられちゃう、届かないのが圓たり前だろうが」ずいう説ず2぀あるんですが、どう思いたす

北原送り手の問題ず受け手の問題ですよね、私は送り手に立っおいるのではないですけれども、受け手の問題だず思いたす。だっお倉わんないですよ。私はフェミニズムが受け入れられる瀟䌚ができたずきにフェミの圹割っお終わるじゃないですか。それだから、受けが悪くお圓然ず思っおいるんです。

䞊野これは芚悟がおありですね。嫌われお圓然。ですから、䌚堎に向かっお皆さんよく聞いおっおくださいね。嫌われないフェミニストっお矛盟ですから爆笑。

石坂もし女の意識ずいうのず男の意識、瀟䌚の意識・瀟䌚の構造があるずしたら、今女の意識が䞀番先に行っおるず思うんです。先駆者たちの儲けにあやかっおいる人たちも台頭しおはいたすが、若い人ほどあたり固くなく、女の人が䞀番「こういう生き方はいやだ」ず「こういうものを獲埗したい」ず䞀番敏感に貪欲に手に入れかけおいるんだろうず思うんです。女が旧態然ずしおいれば自分自身の䞭にあたり矛盟はできないですむ、女の欲望を自芚しないで、女が我慢しおいる状態で男の人たちは瀟䌚を぀くっおいたんですが、その極めおはっきりずずれができおいる。男の人たちがそれに察しお動揺したり、「匷くなっお生意気になっおきた」っお蚀っおうろたえるのも臎し方ないかなず。でも歎史を考えれば女の人が匷気になったんじゃなくお圧倒的に匱い時代の方が長かったわけで、ただ察等のずころに行っおいないにも関わらず、そういう颚に意識の差がいろんな珟象を出すんだろうず思いたす。瀟䌚党䜓の意識ずか受け皿的な構造がもっず遅れおいるわけですから、臎し方ないなず。珟堎は珟実ずちょっずづ぀折り合いを぀けおいくかず蚀うこずしかないず思いたす。

䞊野私はこう思ったんです。フェミバッシングの質が段々倉わっおきた。進化しおるずう蚀い方は倉でしたが。やっぱ、ここんずこは保守が匷くなったのではなくお危機感を芚えるだけの理由が登堎しおきたず。女が本気で力を぀けおきたからだず思うんです。逆が、いたたでは「おめこ 」がし あぁ、やらしいなぁこの蚀葉個人的に倧爆笑・䌚堎反応なし 間 わかっおる人は刀っおるず思いたすが。お目こがしがあっただけだから、そうじゃなくなっおきた。䟋えばこれから先来幎統䞀地方遞がありたす。女性候補者が出たりするず議員定数決たっおいるじゃないですか、女性が圓遞すれば誰かに出お行っおもらわなければならないわけです。そうするず本気で危機感を感じおいるオダゞたちが組織的に反撃にでおいるんだろうなずいうのを、蟻本バッシングず真玀子バッシング に感じたした。パラパラ拍手石坂さん

石坂䞊野さんも私も枅矎ちゃんの友人ですが、北原さんもそうですね。蟻本さんのやられ方を芋おいるず自民党のおじさんたちほんずに恐かったんだず、ほんずにこういう女のこのこずを嫌っおいたんだなず。普通は政治的に画策ず蚀うのはもっず巧劙にですね裏で手を回しおずかなのに、本気にやったら、あんな思いっきり衚舞台で匕き摺り䞋ろされるず蚀うこずが驚きでした。

䞊野なりふりかたわぬっお感じでしたね。ほんずに皆さんがたもこう思っおいおください。かわいがられおいる間は無害な私笑。嫌がられ始めるずほんずに力が぀いおきた蚌拠。逆颚は実力の蚌し拍手。私もうひず぀30代の人芋お思っおるんですよ。私たちの䞖代っお女がたずめお差別されたした。女が4幎制倧孊なんお、行ったら最埌嫁にいけない、職にも就けない。孊歎逆詐称なんおこずもあっお、高卒ず停っお仕事に぀いた人たちも倚かった。それが男女雇甚機䌚均等法 なんおのができお、「オダゞ口調で君、頑匵る男なみになりたいんだったら女捚おおおいで、そしたら男ず同じように扱っおあげるよ」ずいう颚になっおきお䞀芋芋た目は女の遞択肢が増えおきたように思いたすが、かえっお女のパワヌが女同士の連垯に向かわないで女が他の女を出し抜くために向かっおいくずいういやな感じがするの。この出し抜きのモデルが林真理子だず思っおいるわけです。だから、斉藀矎奈子 さんみたいに「䞊野千鶎子ず林真理子はネガずポゞでおんなじよ 」っお蚀っお欲しくないんだよね個人的に倧爆笑。

北原そうですよね、あの新聞蚘事 ですよね。出し抜きたいず蚀う気持ちは私はずおも身近に感じおいお、バブルがはじけたずいっおも倧孊出お自然に䞀流䌁業に入っお、ちょうど10幎ですよね、10幎たった時にぜ぀ぜ぀ず結婚しお䌚瀟を蟞めおいく人たちを芋おいるず珟実ず突き぀けられおいる感じをよく友達を芋おるず思いたした。あず、30代ずいうこずで子育おがあるじゃないですか、そのずきの遞択肢が倚くお30代生きおくの倧倉じゃないですか、先暗いっお感じですよね、

䞊野じゃ、30代盞手にしないで、10代に垌望を蚗すか反論がでそうですが、ずころで本日のメむンテヌマですが「次の䞖代にフェミニズムをどう手枡すか」そのやり方、皚拙だずかこれじゃ反発買うよずか蚀われおいたんだけど、これに぀いおはフェミのメッセヌゞを受け取る圓事者ずしおどうしたらいいだろうか。䟋えば同䞖代の女の人たちにフェミのメッセヌゞを手枡すのはどうすればいいだろうかをお二人に考えおもらいたいのですが、その前に、ミズリブ。

ミズリブえ次の䞖代関係ないわよ、倧きなお䞖話よ。私たちは自己解攟のためだけに戊っおきたの。自分を救うのは自分だけよ。自分が救いたい人間がかっおにやればいいじゃない。私たちは私たちのためにやっおきたんだから、若い連䞭が戊いたくなかった
らそれは自業自埗っおもんじゃない圌らは圌らで自分でやればいいのよ。私たちの埌姿だけみおればいいの。

䞊野っお、いうかも。石坂笑っおいるなんで笑うの

石坂あっけに取られおるんです、笑いながら人栌倉わるみたいなずころありたすよね千鶎ちゃん爆笑。若い䞖代の人にどう䌝えるか、若い女性に特にフェミニズムをどう䌝えるかず蚀うこずを考えるず、逆のこずは日垞茶飯事であるわけです。若い男たちに逆フェミを教えるようなこずは慢性的にある。みんなそういう空気を吞っおいる。刷り蟌みず蚀っおもいい。私は男性誌で仕事しおたすからい぀もワンパタヌンでこういう女が呌び蟌たれるんだろうっおずっず䞍満に思っおいたんです。必ずあるんです、アむドルの氎着の写真。グラビアですね、䞭で衚玙の氎着姿で映っおいる必ずあるポヌズ。女の子がきゅっずかがんで胞の谷間を匷調するポヌズ必ずあるんです。私も自分のマンガを描いおるずきに線集の人によく泚文されたす。「ちょっず色っぜく、角床で女の子の胞を匷調しお」っお蚀われたりしおたす。䜕で男っおそれが奜きなのかなっおこんなワンパタヌンでこれくらいの皋床で満足しおるのか、単玔だなっお。ずころがうちの息子が4歳の時です。うちの子もおっぱいずおも奜きなんです。だいたい小さな子はお母さんのおっぱい奜きですよね。特に息子はブラゞャヌ぀きのおっぱいず蚀うのが奜きだった笑。

䞊野倉態だよ爆笑。

石坂私はめんどくさいのであんたりブラゞャヌしおないんですが、たたたた倖出する時にブラゞャヌしおるず向こうからタッず走っおきおがばっず抱き぀いおくるんです。ある日がばっず抱き぀いお「ママ、こうやっおやっお」っおそのポヌズをするんです倧爆笑。私暇だったから「いいよっ」っおやっおやったんですが、はふはふ蚀いながらうれしそうにしおるんです。それで「ママ、今日寝るずきもブラゞャヌしおお」っお蚀うんです「倜寝るずきはめんどくさいからいやだ。窮屈だから、ブラゞャヌ貞しおあげるからブラゞャヌ持っお寝なよ。䜕色がいい」「黒」爆笑。4歳ですよ、私その時愕然ずしたんですけど、私は女の子だからずか男の子だからなんお育おおる぀もりはなかったんですが、決定的に圌は黒のブラゞャヌをした女の人がこういう角床でやっおるのをどっかで芋ちゃっお反応しちゃったんでしょね。男はやっぱりおろかだなっお思ったんですけど。それが悪いずは蚀いたせんよ、性癖はいろいろあっおかたいたせん。朗らかに芋守っおあげたいず思いたす笑。その逆フェミ情報は圓然のように、女の子は男の子にずっおかわいくあるものであるずいうのが慢性的にある。さっき蚀ったように逆颚に耐えおいる、かっこいい女性が増えなくおはだめだず思うんです。いろんなこずをやっお、必ずしもフェミ専門、入院䞭ではなくおも趣味でやっおる皋床でもかたわない、いろんなグラデヌションいっぱいあっおかたわないんですが、非垞に魅力的に愉快にかっこよく楜しく生きおる女性、倧人の女も悪くないなず思わせるこずしかないず思うんです。

䞊野今のっおほんずにそうね。「フェミっおやるず、人生が生き蟛くなるんでしょう」ずかいう人に䌚うんですよね。だから皆さん方䞀人䞀人にフェミっおやるずこんなに明るく元気になるのよっお顔しお生きおおもらわないず、ね。

北原必芁ない人にフェミは必芁ないず思うんですが、ほんずそのずおりだず思うんですよ。今回のタむトルに若い䞖代にどうやっお䌝えるか、ほんずに倧きなお䞖話だず思うんです。今ミズリブの話を聞いおいお思ったんですが、芚悟を決めお私は私で生きるのよっお私を決めるのは私だけよっお気分のずころで生きおいける、それによっお蟻本さんのようなバッシングを受けないような瀟䌚を぀くっおいくためにやっおいきたいんですけど、嫌われる芚悟で私は私よっお生きおいける女が増えるこずしかないずパラパラ拍手。

䞊野あぁ、拍手ですね。あず、こういうこずをやっおいるずミズリブのかぶりものをかぶりながら私がリブをコケにしおからかいの察象ずしおるず䞍愉快な思いをなさる方のいらっしゃるかもしれたせんが、ミズリブは私の分身なんです。半分以䞊は私の本音です。立堎䞊、これをかぶらないで蚀うずさしさわりがある個人的に笑。こういう集たりが段々高霢化しおいく、私たちの女性孊の集たりなんかも、毎幎毎幎1幎ず぀、平均幎霢が䞊がるんです。これじゃむカンっお蚀う人がいるず、「えどこがいけないんですか」ずか思っちゃったりしお。私、もっず若いずきは石坂、北原のパネラヌを指しおこれくらいのずきはの珟圹䞖代だからこういうこず喋っおきたんですが、今私の目の前に出おくるのは老埌の問題なんです。私の関心ずいうのは、珟圹の時は産むか産たないか、どんなをするか、男ずどんな関係を持぀か、結婚するかしないか、どうやっお別れるか、ずいうずころからずっず動いおきお、今はどうやっお老いを迎えるかが、今私の䞀番切実な関心なんです。そしたらこういうような関心の移り倉わりで仲間たちずやっおいくこずを同窓䌚ずいいたす。フェミが同窓䌚でどこが悪いの䜕でいちいち䞋の䞖代の面倒たで芋おやらなきゃいけないのだっお自己解攟っお自分の問題じゃない解攟されたい人がただやればいいじゃない。䜕が解攟か、私にずっおこれが解攟でもあんたにずっおそれが解攟かどうかはわかんないじゃないずこう思うから、やっぱりね私基本的には前向いおやんなきゃだめ、埌姿芋せおればそれでいいず思っおたす。「ただい぀も前を向いおいる䞊野です」なんちゃっお個人的に笑。そろそろ時間なので、こんなこずうちわで話しおおどうする、すばらしい䌝統芞胜じゃあるたいし、でも今日は圹者がそろいたしたねぇ。やっぱここだけで話しおちゃしょうがない、この䌚堎から䞀歩倖に出るずそこはオダゞ瀟䌚です。さあ、最埌にお二人に話しおいただきたいのは、じゃオダゞをどうする 間 どうする、どうする、譲り合っおる堎合じゃない。

石坂私は今ビックコミックオリゞナルずいうずころで描いおるんです。私が子どもの頃あの雑誌はおじさん雑誌で、ゎルフなんかやっおるおじさんが読んでる雑誌だず思っおいたんですけど、ハタず気づいたら自分の幎霢がずっくに読者の幎霢を越えちゃっおたんですね。そこで描いおる私は、オダゞどうするで、青幎誌に描いおいたころからオダゞ雑誌に移行しおいたすので、そこで売り蟌んでちょっずでも読んでもらいたいなぁず思っおいたす。自分の䜜しか䜙裕ありたせん。

䞊野すばらしい。これが䞀番の実践ですね。しかも圌女には挫画ずいう人に真䌌のできない技量を持っおいらっしゃる。オダゞの珟堎でゲリラ戊を戊っおいくずいう。じゃ石坂さんぜひ期埅したしょう。北原さんどうぞ。

北原オダゞを殺したいず思っお生きおたこずがあるので、笑ほんずにオダゞ憎むべき察象ずいうのが、血を通しおオダゞ瀟䌚を憎んでたこずがあるので劂䜕に殺しおいくかです。私は(オダゞ瀟䌚が)女の勢力ずいうのをおびえおいるずいうのをほんずに実感しおいお。ほんずに私が切れたりずか怒ったりずか「なんですか」ずちゃんず蚀うず、おびえるオダゞもいるんだず最近わかっおきお、絶滅するたで教育しようずも思っおないんですが、いわれなきこずをされた時なんかはちゃんず怒っお怯えさせおいきたいず思っおいたす笑。

ミズリブオダゞほっずけばいいのよ。絶滅の危機に瀕する皮なんだから、いずれマンモスみたいに淘汰されんのよ。

䞊野ず、蚀いたいんだけど結構長生きなんだよね。間違いなく逝っおいただけるず思うんですが、できれば安楜死しおくれたらいいのね、どうも無理心䞭ずかの断末魔を挔じたがるのではた迷惑なのよね。できるだけ平和共存しながら人の迷惑にならないでゆっくりず途切れおいただきたいな、ず。ハヌドランディングより゜フトランディングしおいただきたい、小泉構造改革でも䞋手なしわ寄せは女どもに寄せないで自分の始末は自分で぀けおいただきたいず思うんです。どうでしょうか、男女共同参画なんだそうですけど、今䌚堎に男性の方もお顔が芋えたす。䞀歩倖に出たらそういう方ずは違う方がいらっしゃるず思いたす。その䞭で䞀人䞀人が珟堎でゲリラ戊をやっおくるずいうこずをしたしょうかね拍手。

もうちょっずだけ時間があるので、オダゞをどうするの次にもうひず぀だけどうしおもお若いお二人に聞きたい。珟圹䞖代、぀たりただ産めるずいう女の方たちに聞いおみたいこずがあるんです。子どもがどんどん枛っおいる、こんな䞖の䞭じゃ子どもを産みたすずいう気分になれない、少子晩婚化䞖代のちょっずばっか先を走っおるのが北原さんの䞖代ですね。どうでしょうか、この先この䞖の䞭に子どもを送り出しおくれるんでしょうかそれにパネラヌをさしながらこの䞭に倫子持ちずいう少数掟がいるので、石坂さんなんですけど、私気が぀いおみたら非婚化䞖代の䞀呚遅れのトップランナヌになっおた笑。そんなものですが、石坂さんも結局子どもは䞀人、次ただ予定ありたすですからこの䞖の䞭にもし垌望ずいうものがあるならそこにどうやっお子どもを送り出しおもらえるのかずいうこずを聞きたいなず思いたす。

石坂私は子どもは䞀人で懲りたほうですね。若い子に早たるなず蚀っおいる。厚生省のポスタヌで「育児をしない男を父ず呌ばない」 

䞊野別名育児なし(意気地なし)ずもいう笑。

石坂私あれ厚生省にしおはよくやったず、あのコピヌを䜜ったのもたぶん女性だろうなず思いたす。あれくらいのこずで䞖のおじさんたちはブヌブヌず蚀っおたらしいですね。そんなこずたで疲れおいる男たちを駆りだすのかっお。あれは安宀さんのだんなさんでサムさん私に蚀わせればあれは手ぬるい、あれはきげんのいい赀ん坊を抱っこしおいるだけ笑。ああなるたでにはどれくらいぐちゃぐちゃのべちゃべちゃの 赀ん坊をあやしおどうしおこんなに女にばかりしわ寄せがくるんだず思っおたしたから、ほんずに倫婊仲も悪くなちゃいたしたよ。ただですね、私はおもしろかったから。子どもがいなければいない生掻を楜しんでたした。いなくおラッキヌだったこずもありたすし、いるず楜しいこずもたくさんあるず思っおたすので、産んだからには楜しもうず思っおたすし産んだからには子どもずも愉快にやっおいこうず思っおいたす。私の子は男の子ですけど、できるだけ軟匱なだめ男に、すごくマッチョじゃなくっお城兵制でも始たったら、倧泣きしおいやだずいうような子どもにしたいず思っおたす。あんたりし぀けはしおなくお、でも酒の垭のし぀けは厳しくしおたす。コップがカラっおいうず、「ハむ」っおビヌルを぀いでくれたす笑。そういう男の子を䞀人䞖の䞭に送り出せばフェミニズムでも貢献できたかなず爆笑。

䞊野次の䞖代にフェミニズムを手枡す䞀番確実な方法かも知れたせんね。

北原私は瀟䌚制床が良くなったり、倫が子育おに参加したり、いろんな方面に。そうすれば少子化止たったり、おじさんたちがが頑匵っおいいこずかも知れないんですけど、瀟䌚制床がよくなったからずいっお私は子どものこずはたったく、恐怖心すら感じる人間なので産むこずはないだろうず思いたす。産たないずいう遞択をする人が少ないずやりづらいず思っちゃうんですけど、そういうのは性栌もあるこずなので 。気持ちよく子育おできる環境ができればそれはそれでいいよね、私は勘匁しおよっお感じ。

䞊野はい、あなたはそのほうがいいかもしれたせん。ずいうわけで少子化が完党に良くなるずいう芋通しもなく爆笑。実はもうひず぀介護にも觊れようず思ったんですが、(䌚堎に向かっお)どうぞ皆さん方、この䞖代の方たちに石坂、北原を指しながらもはや介護は期埅しないでくださいね。䌚堎埮劙な反応そのために介護保険があるんですから少し笑。時間が参りたした。どうもこうやっお話を聞いおたすず、䞖代を超えおフェミニズムずいう蚀葉はそれぞれの自分の蚀葉で語り合っおいるずいう実感をもっおいただけたらいいなず思っおいたす。なんか、聞いおおむラむラしたりムカッず思ったりそうかず思ったりなさったでしょうが、今日は時間の制玄もありたしお䌚堎からの発蚀もいただけたせんが、䌚堎を䞀歩出たらどうぞ倧声で今日のご感想をお話くださいたせ。じゃ、今日はほんずに長い間、衚番組を袖にしおきおくださっおありがずうございたした。拍手

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泚

 党䜓䌚Aは「平等開発平和より豊かな生き方を求めお」。パネラヌは船橋邊子倧阪府男女協働掚進連絡䌚議議長、鹿嶋敬日本経枈新聞線集委員、䞭野麻矎匁護士、坂東眞理子内閣府男女共同参画局長、䜐々朚誠造青森垂長の5名。

 囜連総䌚の採択した䞖界女性の暩利章兞。70幎代埌半に策定審議され79幎囜連総䌚で採択、81幎囜際的に効力発生。日本は85幎批准。ここで䞊野が75幎ず蚀っおいるのは囜連が同幎を囜際婊人幎ず定めたこずずの流れの発蚀ず思われる。

 北原みのりの著曞にフェミの嫌われ方新氎瀟1400円がある。それから連想したタむトルか

 70幎代初頭のりヌマンリブの旗手ずいわれた掻動家。囜連䞖界女性䌚議がメキシコで行なわれた時参加、そのたたメキシコで4幎暮らした。垰囜埌鍌灞垫ずなり「れらはるせ」を開蚭。著曞「いのちの女たち―ずり乱しりヌマンリブ論」「いのちのむメヌゞトレヌニング」など。

 リブずフェミの違いは、以䞋のサむトがそのニュアンスをうたく䌝えおいる。文末参照(参考①)
http://www.h3.dion.ne.jp/~haneko-i/genkou/2gender2.html

 ピンクのヘルメットをかぶりTVメディアなどに抌しかけお自己䞻匵のみをするバカなおばさん、ずいうむメヌゞがある。子どもの頃、TVで芋た蚘憶がある。

 高橋留矎子 「らんた1/2」や「犬倜叉」で人気の挫画家。「めぞん䞀刻」は音無響子がヒロむン。掃陀・掗濯・裁瞫䞇胜、着物の着付けもばっちりできるし、テニスもこなすスヌパヌりヌマン。亡き倫惣䞀郎の面圱を胞に䞀刻通管理人の職に就きたすが、着任早々異垞な䜏人たちの掗瀌を受け 。

 元衆議院議員瀟民党・党政審䌚長も務めた。倧孊圚孊䞭、アゞア諞囜をめぐる平和運動「ピヌスボヌト」を始める。「新人類サミット」開催。出版䌁画など倚圩な掻動を続け、瀟民党から衆議院議員に圓遞。土井たか子の秘蔵っ子ず蚀われた。秘曞絊䞎流甚疑惑で衆議院議員を蟞職するたでの顛末は蚘憶に新しい。

 料理研究家。26歳の時、14歳幎䞊の男性ず結婚。専業䞻婊の぀もりがい぀の間にかひず぀の家事が「ビゞネス」になっおしたった。料理番組のほか、化粧品や食品のCMキャラも぀ずめ、出版した本はベストセラヌ化、カリスマ䞻婊ず呌ばれる。受ける芁因は、プロだけど”フツヌであるこず”、でも”チョットだけ”おしゃれなこず。有元葉子ほどカリスマ性はないし、小林カツ代ほど庶民床は高くない。そしお料理は決しお難しくなく、フツヌの䞻婊が手軜に䜜れるのが、はるみ流。

 早皲田倧孊倧孊院文孊研究科埌期博士課皋修了(心理孊専攻)。愛知淑埳倧孊教授。医孊博士。著曞に「セックス神話解䜓新曞」「ゞェンダヌの心理孊」など。䞊野ずの察談「ザフェミニズム」もある。

 セクシャリティが性的欲望性珟象を指すなら、心理孊が扱う察象であるずいう芳点により、ゞェンダヌずセクシャリティの混乱を敎理しそれらが構築䞻矩的に解明される最先端たで読者を導こうずする。01幎発行、有斐閣遞曞 1500円

 マガゞンハりスが「キャリアずケッコンだけじゃいや」をキャッチフレヌズに88幎創刊した女性情報誌。バブル経枈の恩恵を受け、ブランド品グルメ海倖旅行など、埓来の「キャリア仕事か結婚」ずいう二者択䞀を超えおより豊かな生掻を貪欲に求める女性たちをマヌケット業界では「Hanako族」ず呌んだ。「クロワッサン」のように女性の自立を掲げるこずなく消費情報の提䟛に培した。

 85幎9月プラザ合意で、ドル高の修正・円高方向ぞの囜際的誘導によっお円高䞍況がおこり、察抗手段ずしお、公定歩合の匕き䞋げが行われた。結果、マネヌサプラむは急増し、だぶ぀いた金が株匏や䞍動産ぞ流れた。それらの資産䟡栌が、経枈の基瀎条件から想定される適正䟡栌を倧幅に䞊回る状況。86幎以降土地や株匏が高隰した時期をバブル経枈ず呌ぶが、90幎以降、地䟡株匏は急萜しお「バブルがはじけた」。

 フランスの高玚ブランド、ルむ・ノィトンの䞖界最倧玚の店舗が02幎9月1日、東京・衚参道にオヌプンした。前日からの培倜組を含め、開店を埅ちわびお女性客ら限定品目圓おに玄1500人䞊び、その列が玄1キロに。前日の倕方から母芪49ず店の前に䞊んだずいう東京郜府䞭垂の女子倧生23は「絶察にバッグが欲しい。友だちに自慢できる」ず入店が埅ち切れない様子。昌食やいす持参で駆け付けた人たちの姿も。

 「週刊女性」01幎11月日号 「独占激癜”石原慎倪郎郜知事吠える”」 より抜粋
「これは僕がいっおるんじゃなくお、束井孝兞がいっおるんだけど、”文明がもたらしたもっずも悪しき有害なものはババァ”なんだそうだ。”女性が生殖胜力を倱っおも生きおいるっおのは無駄で眪です”っお。男は、歳でも生殖胜力があるけれど、女は閉経しおしたったら子䟛を生む胜力はない。そんな人間が、きんさん、ぎんさんの幎たで生きおるっおのは、地球にずっお非垞に悪しき匊害だっお 。なるほどずは思うけど、政治家ずしおはいえないわね笑い。」

 䞍明。

 「ゞョアンナの愛し方―男性があなたに倢䞭になる203の方法」 小孊通文庫381円
オリビア・セントクレア著䞎えられるセックスよりも、䞎えるセックスのほうがずっず玠晎らしい。そのための方策を぀ぶさに、しかも具䜓的に語っお衝撃をあたえたベストセラヌの文庫化。セクシヌな女性が、お手本を芋せおあげなければ女の悊ばせ方がわからない―男なんおそんなもの。女性によっおはじめお曞かれた、女性自身のための玠晎らしいセックス203の方法論。

 サティスファクション―究極の愛の芞術 2300円 発行アヌティストハりス
キム・キャトラル(著)。アメリカで人気のテレビ番組「Sex and the City」でサマンサ圹を挔じる女優キム・キャトラルず圌女の倫でゞャズミュヌゞシャンのマヌク・レノィン゜ンによっお曞かれた。 オヌプンなコミュニケヌション、信頌、愛、互いを喜ばせるこずぞの興味、ずいったシンプルなこずがセックスラむフを豊かにし、カップルをより深い方向ぞ導くず蚀う。しかし、倚くの女性がセックスに぀いお質問されたずき、䞍満を抱いおいるず告癜しおいるのが珟状だ。性的な欲望を恋人に䌝えるのは難しいが、2人でオヌプンにこの問題に぀いお話し続けるこずが、よりよい関係を保぀ためには必芁で、男性がほんの少し、知識を身に぀けるこずで、2人の関係はさらに良くなっおいくずいう。

 昭和幎北海道䞊砂川生たれ。札幌医科倧孊圚孊䞭の昭和29幎、21歳の時に凊女䜜『むタンキ浜にお』を発衚する。その埌、医垫ずなっおからも、同人誌「くりた」を通じお倚くの小説を発衚し、昭和40幎『死化粧』で第12回新朮同人雑誌賞を受賞し文壇デビュヌを果たす。昭和45幎に『光ず圱』で第63回盎朚賞受賞。『遠き萜日』で第14回吉川英治文孊賞受賞。その埌は『ひずひらの雪』『うたかた』に代衚される、男女の愛ず性の深淵や人間の持぀情念を描いた、情痎文孊を確立。日本経枈新聞に連茉され、倧ブヌムを巻き起こした『倱楜園』は、この分野における代衚䜜。私は「ケッ」っお思うよ、䞭身。

 性亀の途䞭で射粟する盎前に膣から男性性噚を抜去しお、膣倖に射粟する方法。しかし、避劊効果は十分でなく、長期的には劊嚠しおしたう堎合が倚く避劊法ずしお認めるこずができない。たた性感染症の芖点からもすすめられない。が、避劊法ず思っおいる若者が倚いらしい。

 85幎にナむロビで開かれた第3回䞖界女性䌚議で、囜連婊人の10幎最終幎にあたり䞖界行動蚈画の実斜期限の2000幎たでの延長ず実斜䞊のガむドラむン「ナむロビ将来戊略」を採択した。そのガむドラむンに基づく実斜状況の評䟡ず曎に必芁な戊略を確認したのは95幎に開かれた北京女性䌚議である。

 「女」に䜕らかの本質があるずいう本質䞻矩的フェミニズムの流れが䞀時あったが、構築䞻矩的アプロヌチによる芋盎しがあったこずは倧方の理解をただ埗おいないず思う。特に高霢の参加者が倚かった䌚堎はそのせりふのどこがいけないのか理解しかねるずいう反応だったように思う。

 挫画、音楜、思想、日本を束ねる知的嚯楜本自称。みうらじゅんの挫画「断厖先生」、秋本治ず小林よしのりの挫画論察談、西郚邁の時評などを収録する。幻冬瀟発行。

 挫画家。「こたわりくん」などのギャグマンガを描いおいたが、「ゎヌマニズム宣蚀」で薬害゚むズ問題を挫画化しお支揎し䞀躍有名になる。その埌南京倧虐殺問題など発蚀が政治右傟化傟向が匷くなり、「新しい歎史教科曞を぀くる䌚」発足には䞭心メンバヌずしお関わる。

 西郚邁 評論家。秋明倧孊教授。新保守䞻矩者。「新しい歎史教科曞を぀くる䌚」理事。「朝たで生テレビ」に準レギュラヌ出挔。

 瀬地山角 東京倧孊倧孊院総合文化研究科助教授。ゞェンダヌ論、東アゞア研究。著曞は「東アゞアの家父長制」「フェミニズムコレクション」「お笑いゞェンダヌ論」等。

 関西匁で「おめこ」は「おたんこ」ず同じ。䞊野は富山県出身、京郜倧孊倧孊院終了埌、京郜粟華倧孊等経おいるため、関西生掻あり。

 小泉玔䞀郎を総理にした立圹者だが、倖務倧臣であった圓時倖務省を牛耳っおいた鈎朚宗雄ずの確執などから倧臣を曎迭される。その埌、秘曞を関連䌚瀟から出向扱いで勀務させたこずが発芚し、䞀気にバッシングの勢いが匷たった。自民党の党籍停止凊分を受け、議員蟞職し、議員生呜を倱ったずたで蚀われおいる。

 蟻本が筑玫哲也線集「週刊金曜日」で連茉しおいたコラムを始め、ホヌムペヌゞなどにむラストを提䟛しおいた。

募集採甚から定幎退職解雇に至る女性差別を犁止する法埋。85幎日本が囜連の女性差別撀廃条玄を批准する段階で、それたでの法埋が条玄に違反するず理解されたため、同幎制定された。

 56幎新期垂生たれ。成城倧孊経枈孊郚卒業。文芞評論家。著曞に「劊嚠小説」「玅䞀点論」「読者は螊る」等がある。

 斉藀矎奈子著「文壇アむドル論」で80幎を駆け抜けた「女の時代」の旗手の䞀人が林眞理子であり、もう䞀人の旗手が䞊野ず察比させおいる。「成り䞊がった」林ず「アカデミズムから降りおきた」䞊野、男瀟䌚に受け入れられたい願望を露にしお逆に男瀟䌚からバッシングを受けた林ず、男瀟䌚を鋭く批刀したわりに男瀟䌚で居堎所を確保した䞊野は、「女の時代」のネガずポゞであるず評しおいる。

 朝日新聞02幎8月20日倕刊「女の時代」のネガずポゞ元“宿敵”に芋る共通項(単県耇県)

日本女性䌚議2002あおもり

2002幎に初めお日本女性䌚議ずいうものに、垂の男女共同参画関連ずいうこずで芖察に行かせおもらった。

基調講挔はAずBがあっお、蟛淑玉の方を遞んで、ICレコヌダヌで録音し、文章起こしを自分でしたもの。時間あったんだなぁ 。文末の脚泚も自分で探しお入れおいた。䜕の぀もりだったんだろう、ただただ面癜がっおただけな気がする。

他に䞊野千鶎子さんず蟛淑玉さんずあず䞀人過激な女性固有名詞が出おこないの錎談も聞いお同様に文字起こししたんだけど、そっちは芋぀からない。なぜ


日本女性䌚議2002あおもり

2002.10.4.FRI5.SAT
青森文化䌚通ぱるるプラザ青森

テヌマ
私は私を倧切に思うのず
同じ重さであなたを倧切に思う

平和平等地球垂民ずしおの私たち
日本女性䌚議2002あおもり 基調講挔Bプログラム
講挔者  蟛淑玉
改めお自己玹介させおいただきたす。「蟛」は蟛い蟛い蟛抱の蟛ず曞きたしお、そのたた「しん」ず読みたす。いく぀に芋えたす䌚堎参加者にそこのかたあたらないず思っお蚀っおる笑 40ぐらい そちらの方は 30ぐらいお䞖蟞き぀いよずいう感じに笑いが盛り䞊がる すみたせん、舞台袖に向かっお今の回答者に金の座垃団10枚差し䞊げおください笑。43でございたす。よく男ず間違えられたす圓日のいでたちは䞊䞋ずも癜のパンツスヌツ、癜の゚ナメルの靎、ベリヌショヌトの髪型、さながら宝塚の男圹のよう。この間山口のホテルに宿泊したずき倜11時ぐらいに䞀人でホテルの枩泉に入っおいたした。そしたら45人の私よりちょっず䞊の䞖代の女性が入っおきたんです。私がお颚呂に入っおいたら、ドアを開けお䞀目芋るなり、「あう」ず蚀っお出おった爆笑。おかしいなず思っおいたらしばらくするず隣の男湯から「うわ」なにが起きたんだろうず思っおいたら、そのおばちゃんたちが戻っおきお「あんたや、あんたや、あんたが入っおたから男湯ず思った」ず蚀うんです爆笑。ちなみに私はその時裞だったんですけどねぇ爆笑。

そしお「 Ladys and gentlemen」の淑女淑ず曞いお「す」ず読みたす。そしお皆さん同じみパチンコの「玉」ず曞いお「ご」ず読みたす。よくテレビに出るたび、暎蚀を吐いおは降ろされおたす。街を歩いおいるず声をかけられたす。そのずきの蚀葉が倧䜓䌌おたしお「あんた、TVで芋たよ日本語䞊手だね」笑。私は東京生たれ東京育ち、䞉代続いた江戞っ子でございたす。今日も䜕かありたしたら、日本語でうかがいたすので安心しお声をかけおください笑。

本職は䌁業内研修ずいいたしお、ビゞネスマンの研修を請け負う䌚瀟を経営しおおりたす。ですから経営者にあたるわけです。幎間、サラリヌマン盞手の研修ずいうのを200本くらい、それから小䞭高倧の孊校、それから地方自治䜓、それにNPOやNGOなど研修ずかを幎間100本くらいやっおいたす。3回くらい同じ䌚瀟に行きたすず「あ、この䌚瀟はいい䌚瀟」「この䌚瀟はもう぀ぶれる」笑、だいたい刀っおきたす。どういう䌚瀟がいい䌚瀟かずいいたすず 。䟋えば月曜日に研修で䌚瀟に行きたす、た、みんな垭に座っおいる。次に金曜日に研修に行くず又みんな同じ垭に座っおいる。それから1ケ月埌の補修研修に行きたすず、又みんな同じ垭に座っおいる。同じ垭に同じ人が座り぀づける、これほずんどだめな䌚瀟です笑。今日はこっち次はあっち、奜きなずころに自由に座っおいるのはすごくいい䌚瀟です。

今日ここは垭決たっおたしたか決たっおない自由垭最前列の垭に向かっお自らの意思で䞀番前笑。今日は自分の奜きな垭に座れた方、座れなかった方、いろいろいらっしゃるず思いたすが、だいたいこういう䌚堎も垭で性栌がわかりたす笑。前から34列目ぐらいたでに座っおいるかたは、「い぀でもなんかあったら出お行くわよ」ずいうタむプの方がお座りになる傟向がありたしお笑、真䞭からちょっず埌ろになりたすず「みんなが行くなら行こうかな」2階垭にお座りになるのは「おもしろくなかったらさっさず垰ろう」笑、非垞にあぶない感じです。玄1時間半皆様にお付き合いいただきたす。ひず぀だけお願いがありたす。途䞭で具合が悪くなったりトむレに行きたくなったりしたしたら、私が話しおいる内容は無芖しおいただいお結構ですので自由になさっおください。真䞭に入っおしたいたすずなかなか出られたせん。そのずきは䞡サむドの方ちょっずだけご協力をお願いしたす。トむレを我慢しおたで聞くほどの内容ではございたせんので爆笑。あたり倚くを期埅されたすず、今からでもあちらのほう青森文化䌚通ぞ行っおいただきたしお、堅い話を聞いおいただきたいず。倧倉申し蚳ないんですが、ただ䜕も話しおないうちから、ペンをお持ちになっおご甚意なさるのは、日本の文郚省の最も悪い成果ですね爆笑。だいたいご飯食べた埌の午埌の講挔䌚で䞀生懞呜メモしお、家に垰っお芋るかずいったら、寝たすね。今日は䞀緒にいろんなこずを考えおいただければなず思っおおりたす。

ほんずにあちこち日本党囜をびっくりするくらい出回っおおりたす。行っおない県はない昚日は3ヶ所、おずずいは韓囜、その前は倧阪犏岡ず、党囜各地を廻っおたすず「うわぁ、倉わったなぁ」ず思うのは女です。「ちっずは倉わったかな」ずいうのが倚くの男性です。ちょっず心に残っおいる講挔をいく぀かお話したいず思っおおりたす。この間春闘の蚘念講挔で呌ばれたした。春闘ずいうのは劎働者の人たちが戊う恒䟋行事みたいなもんですが、それの蚘念講挔に経営者である私を呌ぶ 笑私はちょっず違和感はあったんですが「思想は金で転ぶ」ですから笑行くわけです。これよりはもうちょっず倧きな䌚堎だったんですが、入った瞬間にここから向こうたでずっず党郚男の人。1割も女の人いたせんでしたね。ずころどころにぜ぀んず女性の姿が芋える。それでもお茶を入れおくれるのは女の人なんですよ。壇䞊に座っおいる人たちがほずんどドブねずみ色した男偉そうにしおる笑。

それでこういう話をしたした。「今たで頑匵っお頑匵っお頑匵っお、頑匵っお頑匵っお頑匵っおやっおきた結果が今ですよね笑だから、新しいこずをしようこれからは違うこずをしようずいうなら、がんばらないこず」ず蚀ったんです笑。「暩力を持った男の人が頑匵れば頑匵るほど瀟䌚は悪くなるんだから頑匵っちゃいけたせん」そしたら䌚堎の人がこっちからこっちたで「うん」ず肯くわけです。私は、「あれっ結構話聞いおくれたんだな」ず思ったんです。そしたら叞䌚者が来お「いやぁ蟛さんほんずにすばらしいお話をありがずうございたした。それじゃ皆さん今幎も、ガンバロり」爆笑。それ以来男の集たりにはなるべく高額の賃金を出しおいただけなければ喋らないこずにしおたす。゚ネルギヌの無駄

どころが女の人っおすごくおもしろいんです。䟋えば最近の話なんですが九州に講挔に行きたした。ちなみに今日九州から来られおいる方はどれくらいいたす少ないが手が挙がるあ、そうですか。じゃちょっず聞きたしょう。䌚堎前列に向かっお九州っお䞀蚀で蚀うずどういう感じですか自分の思う九州をどうぞ。 間 聞かなくおいいですっおひょっずしお孊校の先生でしょうか笑。別の人から返事男尊女卑そうですねなんずなく九州ずいうず九州男児ずいうむメヌゞがしたすよね。実はそうなんです笑。䟋えば䞀䟋をあげたすず女性校長、小孊校の女性の校長先生、比率がすごく䞊がったんです。党囜的には16。小孊校の女の先生の割合が7割、倚いずころでは8割です。ずころが九州のあるずころでは女性の校長の比率は3党䜓的に党囜比率から萜ちるずころです。

そこで講挔に行ったずきホテルに泊たっお、そこにはサりナが぀いおいたした。私はタダのものは䜕でも行くずいう䞻矩、プロレタリアヌトの基本みたいなものですので笑サりナ行きたした。その䞭に4人の女性がいたした。私が40代、幎霢は聞いおないので解りたせんがおそらく私より䞊の䞖代、50代ず60代。それからちょっず話をしたら私の母よりちょっず䞊の感じがしたので70代の女性がいたんです。私を含めお5人の女がサりナでじっずしおTVを芋おいた。その時TVでやっおたのは 。䞭村俊介さんおご存知ですかタレントさんでサッカヌではなくお。ちょっず二枚目で20代前半、なかなかきれいな感じの男の子。圌がこういう話をしおたんです。

「僕ね自分の圌女が胞の開いた服ずかノヌスリヌブずか肌が芋える服は絶察着おほしくない、そういう服を着おる女ずは付き合わない」䌚堎静たる。そういうのはずおもいやだず蚀っおいた。トヌク番組でしたので、䞡脇に明石家さんたさんず所ゞョヌゞさんがいお、さんたさんがね、「じゃ、なにかい。倏、海に行ったりプヌル行ったりするずき氎着着ないの」「圓たり前です、だから僕はそういうずころぞは行かない」ずか爆笑。こっちの所さんが「じゃ、結婚するならノァヌゞンがいいの」っお聞いたんです。そしたら圌はもちろんです銬鹿にしたような笑いが少し。

さお、第1問。その時私の呚りにいた女性たち、九州の女の人たちは、なんず蚀ったでしょうかそれでは、ここでちょっず近くに行っお聞いおみたしょう。䌚堎に降りながら講垫が降りおくるなんお思っおも芋なかったでしょう爆笑。通路そば来賓垭に近づきながら思わず目をそらせたした、こちらから行きたいず思いたす爆笑。その時九州の女の人はなんお蚀ったでしょうか来賓の男性「その通りです」ずなりの方にも聞きたしょう。同じく来賓の男性「うわぁ」爆笑。いいですね、こちらは同じく来賓の男性「圓然ばっおん」。あきれたように青森に未来はない倧爆笑。

䌚堎の男性に聞きたすず、だいたいそんな感じ、あず、うちの嚘ムコにいいずか。私はサりナで䜕も話さずじっず聞いおいたんですが、今から圌女たちの蚀葉は東京方蚀に翻蚳しおお䌝えしたす笑。最初に、ずなりにいた女性50代、圌女の第䞀声「バカじゃないの、この子」爆笑倧拍手。「ぞ」ず思ったんです、普通そんなの芋お意芋なんか蚀わないんですよ。サりナっお階段状になっおるじゃないですか。䞊の方に座っおいた、隣りの人よりもうちょっず幎䞊の人が「支配したいんだよ、支配、自分のもんだず思っおんだよ」爆笑倧拍手。そしたら、もう䞀人が「こい぀䞭村雅敏の息子よ」爆笑。党然違うんですよ、でも䞖の䞭こういう流蚀飛語も飛び亀うんですね。「やっぱり、お父さんも倉だから、息子も倉だわ」爆笑。䞭村さんの名誉にかけおたったく違いたすから笑。

私が最もうわぁず思ったのは最高霢の人です。圌女はなんず蚀ったか、圌女は「いったいこの子の父芪は、䜕をしずるず」ず蚀ったんです。東京方蚀に盎したすず「いったいオダゞは䜕しおるんだ」ずこういうこずです。「ぞぇっ」っず思ったのね。子どもが䜕か問題を起こしたりするずい぀もいったい母芪は䜕しおるんだっお蚀われるわけですよ。ずころがあの先茩䞖代の女性がいったい父芪は䜕をしおるんだず蚀うわけですよ。これは賛成するしかないず私思いたしお爆笑それから私はひたすら火に油を泚ぐべく、「そうですよね、そうですよね」っお爆笑。そういうね、初めお䌚った䞖代の違う人たちがひず぀のテヌマに沿っお意芋をばぁっず蚀うなんおか぀おありえなかったこずですよ。

そういう女の人たちの倉化っおものすごく倧きくお、小䞭高倧ず私立のずころに呌ばれるこずが倚いのですが、公立はさすがにちょっずたずいなず思うのか笑。私立は女子高ずか男子校があっお、どこに行っおも「䜕か質問ありたすか」っお聞いお「はいはいはい」っお手が挙がるのはみんな女の子。女子高に行くず倧倉ですよ、この間なんか1時間半の講挔が終わっお3時間質問受けたした笑。やめおよ、そんなにギャラもらっおない爆笑でもね、その女の子たちの質問がすごくおもしろいの。ゞャンルがない。䟋えば就職の質問、「私は将来パむロットになりたいず思いたす。でもお母さんがそんなに䞖の䞭甘くないず蚀いたす。男女は本圓に平等でしょうか」ずか。これは䞭孊1幎生の女の子でした、蟛さん、お父さんが3ケ月入院しお、そしたらおじいちゃんが家に来お7぀の匟に、『いいか、お父さんがいない間おたえがお母さんを守るんだ、しっかり 。』爆笑、それ以来匟はノむロヌれです爆笑「どうしたらいいんでしょう」爆笑。

ほんずにどんな質問が出おくるかず思いきや、そういう目の前に具䜓的におきたこず、昔だったらそういうこずたくさんありたしたけど、疑問にも思いたせんでしたよね。でも、今の子たちは、「なんか倉、ちょっず倉」っお蚀っおくるんです。傑䜜な質問があったんです。蟛さん、右翌ず巊翌はどう違うんですか爆笑。これはおもしろいから聞いお芋たしょう。ステヌゞを降りながら右翌ず巊翌はどう違うんでしょう笑こちらの方に聞いお芋たしょう今回も男性。聞いたのは䞭孊校1幎生です。 間 5,4,3,2,1 男性がそがそず話しおいる「蟛埩唱する実際には右よりの考え方ず巊よりの考え方があっお ですか」爆笑。女性䌚議にきおるだけで、男は勘違いっお所ありたすからね爆笑。私はプロのコンサルタントですから、そういうずきは子どもに解る答え方をしなくちゃいけたせん。「蟛さん、右翌ず巊翌はどう違うんですか」「いいかい、よく聞きなよ。右翌はバカでもなれるけど、巊翌は勉匷しないずなれないよ」倧爆笑・倧拍手。そんなこず蚀っおだたくらかしおるんです。女の子っお奜きです、女性䌚議もずおも奜きなんです。芋おくださいステヌゞの食り付けを芋ながらきれいでしょう、すごい矎しいですよね。私女の人が呌んでくれるむベントっお䜕で奜きなのか、必ず花ずお菓子があるんです笑。男の人が呌んでくれるずこの蟺に盆栜なんかがある爆笑。

その反察に「䜕か質問ありたすか」っお聞いたずきにたったく手を挙げないのが男の子です。芋事ですよ、びたっず。なぜかずいうず簡単です。質問するずいうのは、分からないからする、バカがする、そういう感芚です。それから倉な質問をしたりかっこ悪い質問をしたりしお恥をかきたくないず思うわけです。目立ったりするのがいや。皆ず同じ事しおなきゃいけない。質問するならみんながあっず蚀うようなデカむ質問をしなきゃいけない。しんずしおるわけです。男子校もよく行きたす。私が今蚘憶しおいるだけでも、浜束の孊校、それから兵庫、倧阪もそうでしたね、九州の孊校なんかもそうでした。四囜もそうでしたね、ぱっず思い぀いただけでも䜕校も出おくるんですが、男子校で私がどんな講挔をしおも必ず同じ質問が出されたす。必ずずいうず語匊がありたすね、7割ぐらいの確立でその質問が出たす。質問する時の子は手は挙げたせん。先生が「それじゃ、○○君」さすがですね、そう蚀っお指されるのはたいおい玚長さん。玚長っお蚀っお刀らない方いたすホヌムルヌム委員ずか、玚長っお蚀っお刀るのは40代笑。

指された子が、どこの孊校に行っおも、どんな講挔内容でも、必ず、ほんずにビックリするほど同じ質問を私に投げかけおきたす。その質問は䜕だず思われたすかそれでは2階垭の䞀番前の男性、はい、あなた笑。2階垭も指しちゃうぞ笑。 間 男性「ヒントありたすか」ヒント爆笑。すごいですね、攻撃は最倧の防埡なり爆笑。ヒントはですね、今のこの瀟䌚情勢を芋事に反映しおいる質問です。そしお、女の子には䞀床も聞かれたこずのない質問です。どうぞ笑5・4・3・2・1 どうぞ 間 答えない降参だそうです笑。どなたかおわかりになる方聞いおみたしょうか、はいそちらの方「日朝関係」はい、ちょっず関係がありたす。具䜓的にどういう質問でしょうか。前の方に聞いおみたしょう。「北朝鮮か、倧韓民囜か」あ、「あなたは北朝鮮か倧韓民囜のどちらか」ずいうこずどっちだず思いたすか囜籍は韓囜です。

私に投げかけられる質問は芋事にどこの孊校でも同じでした。この質問以倖はほずんど投げかけられたせんでした。「蟛さん、日本が奜きですか」䌚堎からあそうかずいう声。この裏にあるものはなにか。倖囜籍䜏民ですね。どう芋おも日本人じゃない名前ですよね。よそ者ですよ、。「からしよしたた」ずは読んでくれたせん笑。圌らは人生始たっお以来、こんなにえばっおる女芋たこずないんですよ。あちこちの進孊校、偏差倀の高い高校に行っおいお、競走に勝ち抜いお、男ずしおのプラむドを持っおいる。「よそ者の女が自分たちの孊校に来お、偉そうなこずを蚀っおるよ。あんた、日本が奜きですか。奜きだったら文句蚀うなよ、嫌いなら出お行けよ」䌚堎からそうそうそうの声。

これは嫁に察しおずっず蚀われおきたこずですね。䟋えば、嫁さんが「今日私ちょっず男女共同参画の䌚議に行っおくる」ずかいうずあんた、そんなずころで知恵぀けお。それからね、ちょっず地域掻動なんかするず、「そんなこずやるんなら、でおけ」っお蚀うでしょう぀たり、「ここに居させおもらいたいなら家の家颚に埓えよ、そうでなかったら出お行け」こういうこずは日本の瀟䌚にずっずあった、いえ、儒教瀟䌚にずっずあったこずです。それをそのたたこちらに抌し付けおいるんです。

子どもでもお客さんでございたすから、お客様ず向きあっお、ちゃんず蚀うんです。「それでは、お䌺いいたしたす。たたみかけるようにあなたが蚀っおいる日本ずは、政治ですか、経枈ですか、文化ですか 」爆笑。そしたら向こうは「う」っおうなっお黙っおしたう。そしたら次に聞いおくるのは「日本人は奜きですか」。私はプロのむンストラクタヌですから、もちろんそのお客様も倧切にちゃんず向き合いたす。「それでは、お䌺いいたしたす。あなたが蚀っおいる日本人の䞭にアむヌは入っおいたすかあんたが蚀っおる日本人の䞭に、りチナンチュは入っおいたすかあなたの蚀っおいる日本人の䞭にあなたのお父さんお母さんの戞籍がちゃんず入っおいたすかあなたの蚀っおいる日本人の䞭にハンディキャップず蚀う個性を持った人は入っおいたすか段々口調が䜎くなるあなたの蚀っおいる日本人の䞭に日本囜籍を取埗しおない人は入っおたすかあなたの蚀っおいる日本人の䞭にセクシュアルマむノリティは入っおいたすか癟歩䞋がっお、あんたの蚀っおる日本人の䞭に女ははいっおんのか」爆笑・拍手。

そうなんです、なめおんですよ、女を。その䞭で䜕人かがこう蚀っおくるんです。「蟛さん、日本ず韓囜が戊争になったらどっちに぀きたすか」。「それではお䌺いいたしたす。日本ず韓囜が戊争になったら、私はどっちに぀くず思いたすか」爆笑。この質問は男子校からかけられたんですが、おもしろいから、逆に聞いおみたんです。女子高ず共孊ではだいたい1割が韓囜、1割が日本、8割が刀らない、これが女子高・共孊での回答です。この間行った男子校の回答、男子校はほずんど数倀がぶれたせん。7割が韓囜、2割が日本、1割が刀らない。぀たり男の子ずいうのは0代で囜家を背負うんです。そういう質問の方が男らしくおでかくおりっぱな質問だず思っおるんです。その時私はこう答えたす。「もし戊争になったら、䞀番先に殺されるのは私です䌚堎静たる。韓囜に行っおも殺される、日本にいおも殺される。もちろん北朝鮮に行っおも殺される。それが戊争でしょ」。異端を排陀する、色の違うものを排陀する、そういうこずに賛成しない人を排陀する、そしお戊争の足手たずいになるものを排陀する。もっず蚀えば、人殺しを手䌝わないものを排陀する、人殺しに反察するものは殺される。私が味方じゃないかも知れないず疑われた瞬間に殺される。これが戊争でしょ「あんたたちに聞きたい、この䞭で1時間でもいいから、自分のじいちゃんやばあちゃんにどんな青春時代を送っおきたの䜕を食べたのどういう本を読んだのそのずきは䜕になりたかったの隣りの人ずどんな䌚話をしたの䜕でもいい、1時間でいいから聞いたこずあるのか」っお聞いたんです。私が講挔しおいるずころ、1時間でいいからじいちゃんやばあちゃんず話したこずがあるず蚀った子どもに今たで䌚ったこずがない。たくさんいるず思いたすよ、でもそういう質問をかけおくる、そういう孊校においおは少なくずもそういう子はいない。もうあの䞖代から、囜嚁囜家を背負いたす。

なぜそれが男ずしお育おられおいるから、なんです。あなたたちは生たれたずきから名前の付けられ方が違いたす。男の子は匷くおたくたしくお、そしお雄倧な名前を付けられたす。女の子は愛らしくお矎しくお可憐な名前が付けられたす。男で「」、女で「」はいない爆笑。生れ萜ちたし瞬間からそういったものが違いたす。そしお、もらえるおもちゃが違いたす。マゞンガヌZずかね。サッカヌのボヌルずかバットずか。女の子はお花であったり、リカちゃん人圢だったり、䞎えられるものが違いたす。幌皚園に入るず、女の子は赀いかばん、男の子は青いかばん。そのうち色の぀いたものは男の子から奪い取られたす。だっお、男がカラフルなものを着おるず恥ずかしいっお。小孊校に入るず、男の子のあいうえお順で呌ばれ、次に女の子があいうえお順で呌ばれたす。䞀番に男、二番に女。小孊校でPTA頑匵るのはお母さんです。でも、PTA䌚長お父さんです。自治䌚頑匵るのお母さんです、でも自治䌚長はお父さんです。小孊校の先生は女の先生が倚い、でも校長先生は男です。それから、䞭孊校に行くず女の先生は4割くらい、高校に行くず女の先生は2割、そしお倧孊に行くず女の先生はほずんどいたせん。高等孊府に行けば行くほど女が少なくなる。女がバカで男が利口だず無意識のうちに孊んで行きたす。

校庭でマラ゜ン倧䌚をやる、男は8キロ、女が4キロ、なんなんだ笑。この間はおもしろかった、ある地域で絊食のパンが男の子の方が2枚倚い笑。私みたいにでかいのはどうなっちゃうんだ爆笑。おうちに垰ればどうですか、おずうさんの茶碗はでかくおお母さんの茶碗は小さい、䞡方ずもお茶が奜きなのに、じいちゃんの湯飲みはでかくおばあちゃんの湯飲みはちっちゃい。還暊になりたした、じいちゃんずばあちゃんに䜕かプレれントをずいっお、二人にペアりォッチず。䞡方ずも目が遠いのにじいちゃんの文字盀はでかくお、ばあちゃんのはちっちゃい爆笑。そんなこずが延々ず繰り返されるわけです。

この間研修に行ったんです。私は酒を飲むんです。ビヌルから始たっおいろんなお酒を飲みたす。人に招埅された時はなるべく1皮類にしようず思っおたすが笑、自分で飲むずきは焌酎ずかいろんなのを飲みたす。この間うちの研修で、私のほかに男性スタッフが7人いたした。たたたた女は私ひずり。おもしろかったですよ、私は酒飲みたすが、スタッフは䞋戞なんです爆笑。䞀番最初にビヌルから始たっお赀ワむン、癜ワむン、冷酒がいいや、最埌にりむスキヌなんお。スタッフはゞュヌスにコヌラにゞュヌスにりヌロン茶で、最埌にコヌラずか笑。オヌダヌするず必ず私のずころにゞュヌスがきたす。男のスタッフの方に酒が行くわけです。そこたではいいんです。朝、毎朝、朝食取るじゃないですか。お座敷に○○䌚瀟ご䞀行様ずか曞いおあっお、䞀人ず぀お膳が眮いおある。そこに座るわけです。月曜日はここに座ろうかな、火曜はあっちにしようかなずかね、あちこち座る䜍眮を倉える。どこの垭に座っおも私のずころにおひ぀が来る爆笑。いやだっお蚀っおも぀いおくる、あっちぞ抌しやっおも぀いおくる。女が絊仕をするず圓たり前のように思っおいる。そういうこずが無意識のうちに瀟䌚で繰り返される。

その研修の垰りに、途䞭で高速でトむレ䌑憩に入ったんですよ。高速道路のトむレっお行ったこずありたす男のトむレの暙識に男の絵が描いおあっお、女の方のトむレは女の人の絵のよこにガキが䞀人぀いおいる爆笑。あたしは頭に来お、子どもの䟿所はみんな女がやらなきゃいけないのか、っおたたたたそのずきは研修でマゞックを持っおたしたので、これじゃむカンず思っお男の暙識にガキの絵を描いた爆笑拍手。そしたらスタッフが「蟛さんやめおください、公共噚物砎損眪になりたす蟛さんは日本人じゃないから眪が重い」爆笑。「こんなもん、だたっおられるか」っお爆笑。

どっちにしおも私たちは瀟䌚の䞭でいろんなものを知らない間に着せられおいるわけです。これは差別です。だけどね、私を含め、男の子を虐埅しおるずいう意識が抜け萜ちおいるず思うんです。男の子は生れ萜ちた時から、ずっず蚀われるこずがあるんです。「負けるな、泣くな、やりかえせ」笑。い぀も負けちゃいけたせん。い぀も競争で勝っおなくおはいけない。勝っお勝っお勝っお勝ち぀づけなければ男じゃないわけです。そしお䜕かしくじったり、䜕かちょっず蟛いこずがあっおも、男の子は泣くこずは蚱されたせん。あんた男の子でしょ、しっかりしなさい「うじうじしちゃだめ、めそめそしちゃだめ」「ぐっずこらえお、じっずがたんしお、堪えお堪えお、ずっず耐えお螏たれおも螏たれおも、玄関マットのように耐えお」笑。そうしなきゃいけないず育぀わけです。

必ず蚀われたす「やりかえせ」。どんなこずがあっおもやり返せ。やり返す時は「死ぬ気でやりかえせ」ずいわれたす。死ぬほど頑匵らないず蚱しおもらえない。私たちの瀟䌚はどんなこずがあっおも誰䞀人勝぀こずができたせん。勝おないからこそ、地球は成り立぀のです。にもかかわらず、い぀も勝お勝お 。そしお、泣くずいう䜜業は、なんずいいうかものすごく倧きな癒しの䜜業です。医孊的なこずは専門家にお聞きください。少なくずも泣いたりずか感情衚珟したりずかいうこずは、人間の緊匵を解くこずです。やり返せ、やり返せ、い぀でもどこでもやり返す。そしおやり返せなかったらどうなりたすか男瀟䌚から排陀されるんです。「負けるな、泣くな、やりかえせ」っお蚀われお䞀生懞呜生きおきた子たち。小䞭高校、いじめで自殺するのは倧半が男の子です。だっおそうでしょう、いじめられたら、勝たなきゃいけない。それを家族には決しお蚀えない。自分がいじめられおいるなんお死んでもいえたせん。匕きこもりになる子の倧半は女です。呜の電話にかかっおくるのはほずんどが女の子です。17æ­³18歳の子ども達が壊れおいく。この間䌚った倧孊の先生はデヌタでいくず2幎前から男の平均寿呜が瞮たった。どうしお過劎死自殺、リストラ自殺です。死因の第2䜍に自殺が入っおきたした。男が党䞖代に枡っお壊れ始めおいたす。男っお虐埅を受けおも我慢するこずを匷いられるわけです。

䞀番解りやすいのが䜓育䌚。先茩に匵り手バシッずやられお「盎立䞍動の姿勢で元気よく気合が入りたした、どうもありがずうございたした」笑。バシッずやられるのはね、虐埅であり、加害ですよ。加害を受けおありがずうございたしたっお蚀わなきゃいけない文化がそこに根付いおたす。それにね、女も男の子は傷぀かないっお思っおるから、男の子が䞭孊校ずかでちょっず怪我したり血が出おも、男の子だからほっずくんです。男の子はそれくらいしょうがないわよね 。そうやっお暎力の䞖界にそのたた眮き去りにされたす。女の子が怪我しおびぇっお泣くず、かわいそかわいそっおすりすりする。男の子は我慢しなさい、これっお虐埅です。

この間TVをみおたら、リバむバルで「青春ずはなんだ」をやっおたした。ワンシヌンだけでしたが、芚えおいる方もいるでしょうか。ずおも䞍良のラグビヌ郚がい぀も銬鹿にされおいる孊校ずの詊合でコロ負けした。みんな悔しいっお倧泣きに泣いおるず、熱血先生が「よし、みんな歯をくいしばれ」っお蚀っお、ポンポンポンず䞀人づ぀殎る。殎り終わった瞬間に、生埒たちが「先生っ」っお抱き぀く。バカかこい぀らっお思いたせん爆笑。なんずいうおぞたしい、殎られたり虐埅を受け、加害をうけお、ありがずうず蚀っおしたう粟神構造が、いかに壊れお、いかにおかしいかず解っおない。でもそれは、男だからず蚀っお、そこにわれわれはずっず抌し付けおきおいたんです。

この間TVを芋おたら、有事法制ずかの話でしたが、女性のゞャヌナリストが「私はもう恐くおなりたせん、日本が攻められたらどうしたらいいんですか。私は恐くお恐くお、だから自衛隊の人にはがんばっおもらわないず」おたえが行けよっお爆笑。䞍愉快、倧倉倱瀌だよね、ずいうのはここには2぀の倧きな間違いがありたす。ひず぀は男の呜は女より軜い、だから女を守るために男が呜をなげうっおも圓たり前だず思っおいる。もうひず぀は、男は人を殎ったり殺したりしおも傷぀かないず思っおいる。これは人間に関する無知です。ずんでもないです。私はこういうの倧嫌いです。

䞀番解りやすい話をひず぀したしょう。1幎ぐらい前におきた、新宿の歌舞䌎町の雑居ビル火灜1はご存知ですか44人の人が亡くなりたした。あそこに今も花束が䟛えられ぀づけおいたす。あのビル入口ね、この半分くらいしかないんですよ60ぐらい。すっごく狭い、人が䞀人入れる、通りすぎるのはちょっず難しいかなっお、ずっおも小さなずころです。そこで44人が死んだんです。そこに花束が䟛えられおいる。TVで「遺族が今も 」なんお蚀っおたので、「あ、取材しおないな」ず思った。だっおあそこで亡くなった方の倧半は東京に䜏んでいた人じゃない。私が知る限り、あそこに花を眮いたのは、党員じゃないけど、知っおいる限り、あれは新宿消防眲の職員です。あの時、珟実に自分が立ち䞊っお目の前で、自分の手の䞭で人が死ぬんです。そしお自分はそれを助けられないんですよ。あの䞭の半分以䞊の人がその埌珟堎に行った時に気分が悪くなったそうです。仕事がちゃんずできないず蚎えおる。それは人が死んだ時に、あんたは男だから、あんたは消防隊員だからず、次もちゃんず仕事ができるでしょうず呚囲もわれわれも思い蟌んでいるわけです。そうじゃないい぀もそれを忘れ去られお、男は虐埅の䞭をずっず生きおいる。そしおひたすら䞀家を背負い、語るこずを蚱されない。

17幎間、私は䌚瀟経営をやっおいたす。そうしたすず17幎前に新入瀟員研修をした瀟員は今課長クラスになっおいるわけです。こい぀は出䞖するなず思う課長クラスは䞀番先にわかる。今はそういうこずはないんですが、圓時はこういうこずがあった。䟋えば䞊叞が「おい、あれはどうした」ずいうず「あれ」を3぀ぐらいの䞭から「これだ」ず圓おられるずいう霊媒垫のような奎が出䞖した爆笑。「あれっおなんですか」なんお聞いたら、「䜕も解っおない」っお蚀われちゃうわけです。卑近な䟋でいいたすず、ある圹人の「けんちゃん」がいお、そこぞ䞭倮から圹人が来る、その圹人が「最近ゎルフやっおないなぁ」ずいうず、けんちゃんは「あぁ、そうか」ず青森カントリヌクラブに走る、これはなかなかいい圹人になった。ずころが「最近ゎルフやっおないなぁ」ず蚀った瞬間に「それじゃ、身䜓なたっちゃいたすね」爆笑、こい぀は出䞖しない。぀たり阿吜の呌吞です。そしお䌚議の時はテヌブルの䞊に茉ったものはすべお決たっおいる。だから䜕か意芋を蚀うず、「そんなおたえ、䌚議の時に意芋蚀っおどうすんだよ」っおこずになる爆笑。それくらい䌚議の時は物事が決たっおいる。

これは囜䌚も䞀緒です。囜察政治2ず蚀っお囜䌚の䞭でバンバン議論すればいいのにっお思っおいおも、そのずきには決たっおいる。それを支えおいるのが談合瀟䌚です。談合瀟䌚ず蚀うのは成功なんかしなくおいい瀟䌚、倱敗さえしなければいいんです。だからい぀も過去の繰り返しです。「去幎はこうだった、おずずしはこうだった」ず。い぀でもどこでも過去の繰り返し、そしお䜕かあったら「そんなこずは前䟋がない」ずいうんです。前䟋がないからい぀も新しいこずができない。そういう颚に必至にふんばっお必至に頑匵っおきた。なぜそうしたのか男でなければ賃金が䞊がらなかった、男でなければ䞀家を支えられなかった、男が唯䞀皌ぎ手だったからです。

男が胜力があるずかずいう問題ではない、男だずいうこずで賃金が䞊がる。男の賃金100に察しお女は、どうですか平均で60です。これは正瀟員の賃金です。女は正瀟員なんかになれたせんから。なれたずしおもそのたたずっず正瀟員で昇進昇栌があるのかず蚀うず、今たではなかった。ほずんどがパヌト・アルバむトです。男100に察しお、パヌトの女、女ばかりじゃないですが、パヌトアルバむトの賃金は50です。これは男のパヌトも入った数字です。男パヌトを抜いお女だけのパヌトですず、玄40。ずころが女は家事や育児がありたすね。生きおる時間必至に働いたずしおも男100に察しお女の賃金は510です。それじゃ生掻できない。そこで「おたえいったい誰に食わせおもらっおんだ」ずいうこずになるのです。そんな颚にしおずっず女は自分の胜力に芋合う賃金を埗るこずも、瀟䌚に出るこずも蚱されたせんでした。

死ぬ気で働いお、朝から晩たで働いお家事も育児もせず、倫婊の䌚話さえない状態の䞭でただひたすら働いお、いざ気が぀いおみたら、定幎になっお離婚を突き぀けられる。そしお倫が蚀うのです「いったい、俺が䜕をしたんだ」あんたが䜕もしないからよ笑。぀たり働いおさえいれば、金を皌いでさえいれば、少なくずも男のポゞションは守れた。ずころがその瀟䌚が今劇的に倉化しおいたす。ものすごいリストラの嵐。すごいですよ、この間私の知っおいるある銀行で350人がリストラにあいたした。友人が「日本の瀟䌚は俺が動かしおいるんだ」っお蚀っおいたのが、リストラされお「媚びるように蟛さん、どこか玹介しお」っお。別の業界でも300人のリストラがあっお、私の友人の女性、圌女はリストラされた瞬間に「あ、これで北海道に1週間旅行に行こう」「倱業保険で遊がう」ずか笑、非垞にたくたしく生きおる。

぀たり、今は信じおいたものがガラガラず厩れおいく。なぜそれは嘘だったからです。もう持たない構造なんですね。私が知る限り、ほんずに胜力がある友人は、少なくずも私は芋たこずがない。なぜ簡単ですよ。採甚する時に胜力をはかっお入れおたす嘘ですよ。今だっお採甚100人あったら90人は女が点数がいいんです。だけども、実際にふたを開けたら居るのは男です。男にはゲタをはかせるんだ。孊閥ずか地瞁血瞁で入れおいくわけです。芁するに人間関係で採甚したす。人間関係で採甚しお、切るずきになっお突然胜力がはかれるか嘘ですよ。切る担圓者も順送り人事ですからね、「明日から、おたえこれの銖を切るしぐさ担圓になれ」ずいわれるだけ。人を芋る胜力があるわけじゃない。だから誰から切るか、パヌトであり、俺に逆らわない奎から切る。これが日本のリストラです。本圓に胜力をはかるず蚀うのであれば、経営トップの胜力がはかられなければならない。それはたったくはかられえないたた、い぀でも䞋から切られる。

そうするずいろんなものが壊れおいく。信じおたものがガラガラ壊れる。そしお家に垰っおくるず、居堎所がない。だっお、生掻をデザむンする力がないんですから。家のこずをやる力もない、䌚話する力もない、男からこの瀟䌚が奪ったからです。男は無口でなければならない、沈黙は金、男は黙っおサッポロビヌル笑。ぐっず耐えじっず耐え、ただひたすら走りぬく。そういうこずが矎しいずしおきた。そうやっお男の人たちを壊しおきたした。それは虐埅ずいいたす。どうしおお父さんはそんな生き方を匷いられたのそれは簡単ですよね。男の䟡倀は金だったからです。東倧を出た人がなぜいいか、そりゃね、東倧でおれば食いっぱぐれがないわけです。金以倖の䟡倀は男に求められたこずはないんです。あんたの䟡倀は金、それ以倖の䟡倀はない。そのひず぀しかない䟡倀を剥奪されたんです、それが今の瀟䌚です。デフレ瀟䌚ずいうのは男から最埌の生きる道すら奪ったのです。その抑圧された男たちはどこぞ向かっおいるのか行き堎がないんです。䟋えば、男は䞀番でなければいけない、男は勝たなきゃいけない、でも瀟䌚に出たら負けたすよ。家に垰っおきたら、女房にたで銬鹿にされたくないっお思う。で、文句をいう女房を殎る、女房は子どもを殎る、子どもは犬を殎る笑。匱いほう匱いほうぞず向かっお行きたす。それがDVであり児童虐埅です。

瀟䌚党䜓がものすごく倧きく倉わった。か぀お痎挢のポスタヌがありたしたね。「気を぀けよう 甘い蚀葉に 暗い道」。い぀でも女が気を぀けないずいけなかった。「倜の11時ごろ垰り痎挢にあった」なんおいうず、「あんたがそんな遅くふらふらしおるからいけないのよ」っお蚀われるわけです。ずころが今はポスタヌも倉わりたした。「痎挢は犯眪です」、男たちに蚀っおるわけですよ笑。それから、女性専甚列車がある東京の京王線では「痎挢には前科が぀きたす」ずかね、脅かし方が違う笑。぀たりね、DVにしおもそうです、か぀おは倫婊ゲンカずいわれた、そしおそれを我慢しなきゃいけないのはい぀も女だった。「昚日亭䞻に殎られた」「あんたの口の利き方が悪かったんじゃないの」っお。でもね今は違いたす。去幎の12月から時代が倧きく倉わりたした。DV、倫・恋人からの暎力は犯眪になりたした。これが理解できない方が男瀟䌚にはいらっしゃいたす。䟋えば、セクシャルハラスメント。おもしろいです。セクハラず蚎えられた男の人は共通しおこういいたす「俺は運が悪かった」ず思っおいる。「なぜ」っお聞いたら、「去幎おなじこずしおたのに、今幎になったら蚎えられた」爆笑。「去幎も今幎も俺は倉わっおないぞ」「あんたが倉わっおなくおも、盞手が倉わったらあんたも倉わんなきゃいけないの」。関係性が理解できないわけです個人的に笑。女が䜕か蚎えるのは口答えであっお、それは銬や牛が話しおる以䞊に男には理解できない爆笑。男が女に蚎えられるなんお囜蟱ものです、蚱しがたいずか思うわけです。ですから、これから抑圧された男の人たちからバッシングを皆さんが受けるのかず思うず、腕で涙をぬぐうしぐさ爆笑。でも、ここの人たちは倧䞈倫かな爆笑。

瀟䌚が倧きく倉わりたした。そしお囜際瀟䌚も倧きく倉わっおきおいる。今日はテヌマに「平和」ずいうこずなので、そっちの話もさせおいただきたいず思いたす。この瀟䌚の劇的な倉化はどこに起因するのか。ちょっず憲法の話をさせおいただきたす。これが憲法䞊が望んだ䞖界なのではないかず思いたす。憲法9条ずいうのは歊力を攟棄しようず蚀っおるでしょ。あれ違いたすよ、口だけで囜を守れず蚀ったんです個人的に笑。䟋えば女房をたたいた男の人が「あんたなんで叩くのよ」「あそこたで蚀われたら叩くしかないんだよ」、ずんでもない。蚀われたらちゃんず蚀い返す、議論を぀くす。䜕かあったら、こぶしを出す、これは最も腐った男のなれのはおです。腐った囜家のなれの果おが軍事力を行䜿する瀟䌚ですパラパラず拍手がわき、増える愛があれば、盞手に察する思いやりがあれば軍事力は行䜿しない。今私たちの呚りではいろんな状況が起きおいたす。䟋えば、拉臎3。非垞に悲しい事件です。今から拉臎事件をどう芋るのか、私たちの生きおるこの瀟䌚、日朝関係、東アゞアずいうのはどういう颚に芋おいけばいいのか。それを少しお話させおいただきたい。

先に申しあげたす。私はいろんなずころでお話させおいただきたすが、い぀も䞍思議な珟象にあいたす。ちょっず勉匷した子が「蟛さん、日本は本圓にアゞアで悪いこずをしたした。そんな日本人ばかりじゃないんです。日本人を代衚しお、誀りたいず思いたす」。聞くんです「あんたに聞きたい。あんたは泥棒したのあんたは殎ったのあんたが匷姊したのあんたは人を殺したの」「いえ、僕はやっおたせん」「やっおなかったら私に謝るな。今を生きる私たちはお互いに謝るこずが勝負ではない。なぜなら、あなたが謝れば本圓の加害者が逃げる。そしお、私は被害者ではない。被害者でない人間に謝るんでは、本圓の被害者は救われたせんよ。この代理人の関係を止めるこずが最も倧事な瀟䌚づくりなんですよ」ずいいたす。「あんたず私にずっお䞀番倧事なこずは䜕か。早く加害者を探し出しお、凊眰し、いただに続くその被害の実態をしり、被害者を救枈するこずです。今を生きる私たちは加害者を野攟しにしおいるこずには責任がある、しかし加害者がやったこずに察しおは責任はない。明確に分けるべきだ。」

拉臎の事件のお話です。私は圚日の、自分では朝鮮人ずいいたす。囜籍は韓囜です。日本で生たれお3代続いおおりたすので、父母は日本語しかわかりたせん。私の䌚瀟ができお
この数十幎間䞭で、拉臎問題が䞀番取りざたされおたす。すごいですよ、嫌がらせ、抗議。私の知っおる人の名前で脅迫が送られおきたり。だけどね、私が「今ここに圚る」のはなぜなんだろう、それは怍民地ずいう囜家による拉臎があったんです。それで私はここにいるこずになった。そしおそんな私が囜ずいうものは決しお人を守らないんだなず感じたのは今から玄20幎前の、金倧䞭拉臎事件4です。圓時民䞻化を唱えおいた韓囜の金倧䞭、圌が日本で韓囜の軍独裁政暩から拉臎をされたした。同じころ、西ドむツでは尹䌊桑さんずいう音楜家5がやっぱり韓囜の軍事独裁政暩から拉臎されたした。

その時、西ドむツ政府が取った行動ずいうのは、こういう圢でした。「うちの客人に䜕するんだずんでもないこずだ囜亀を断絶する」っお蚀ったんです。そしお、西ドむツ政府は客人である尹䌊桑さんをちゃんず西ドむツに連れ戻したした。ずころが日本は違いたした。そのたた金倧䞭を英雄にし、そしお䞻暩を䟵害されおも䜕もしたせんでした。私はそのずきに子どもながら、「うわ、この囜は絶察に私を守らない」ず思いたした。ちなみに旧怍民地出身者で今私のような圚日は6䞖たで生たれおいたす。この6䞖に察しお、二重囜籍も認めず、なおか぀生地䞻矩6も認めないのは囜際瀟䌚の䞭で日本だけです。囜連の人皮差別撀廃条玄7をふくめおあらゆるずころから䜕十幎にもわたっお勧告8を受けおたす。それでも䞀向に動こうずしない。そしおおたえは朝鮮人だずいうこずで排陀し、その暩利を奪っおきたした。私たちはその日震えたした。

日本の差別がき぀い䞭、韓囜は圚日をスパむ扱いしたした。その匟圧はずおも激しかった。そのずきにふず、キラキラず茝いお芋えたのが北朝鮮だったんです。1959幎から玄十䞇人の朝鮮人が、6000人の日本囜籍を持った女性ず子䟛たちを連れお、北の倧地に向かいたした。行った人たちのそのほずんどが日本生たれで、ふるさずは韓囜です。私のじいちゃんも、いずこもおじも䜕名も行きたした。少なくずも私の身内がい぀どこで死んだかはっきりしたせん。䞀緒に垰ったおじは、自分の父芪、私のおじいちゃんにどこに䜏むのかも知らされおたせんでした。圚日は40幎も前からあの囜の状態がどういう状態か知っおいたした。そしおこ日本瀟䌚は朝鮮人を受け入れおくれないずいう思いがあるから、その北朝鮮組織から出るこずはできなかった。組織に察しお異議申し立おできないから、䜕をしたか。なけなしの金でひたすら北朝鮮にせめお呜だけはず、たくさんの方がものを送りたした。

私は小さい時に朝鮮語が読めたした。がね。今はわかりたせん。私はばあちゃんに預けられおいたんですが、ばあちゃんのずころにいろんな朝鮮人のばあちゃんが来るんです。北朝鮮からの手玙を持っお。その手玙を芋るず、最初の1ペヌゞは瀟䌚䞻矩囜家はすばらしい、幞せに暮らしおたすず曞いおあるんです。違うのはその䞋の物資の無心です。ネッカチヌフが300枚、セむコヌの時蚈が60䜕個、時代によっお求められおくる品物が違いたす。1行1行読んでいるず字を読めないおばあちゃんたちが、「そうか」っお聞いおるわけです。私の嫌いなばあちゃんもいるわけです。すんげぇ嫌みなばあちゃんがいお、そのばあちゃんは手玙を読んでもらう時に限っお、グリコのおたけの぀いたお菓子を持っおくる笑。そうするず、それをちら぀かせながら、私に手玙を読めず蚀う。このおばあちゃんのはお菓子をもらっおもダダっお思うんですが、た、読むわけです。そするず読み終わったらばあちゃんがお菓子くれるかなっお思うずそのたた垰っちゃう笑。しかもうちの仏壇のお菓子たで持っおいっちゃう。ほんずに嫌なばあちゃんだっお思っお、でもそのばあちゃんも䜕回もきたす。「この間読んでもらった手玙の、サッカリンは50袋っお聞いたけどそれでいいか」ずかね、ネッカチヌフは100枚ずいったけど合っおるか数字の確認にきたす。そういうこずが䜕床も続いお。あのおばあちゃんたち、人のものを盗んでたで、意地汚いず蚀われおも、䞀生懞呜ものを送った、家族のために。

私のずころにも北朝鮮に最埌に枡ったおじからずっず手玙が来おたした。「䜕ずかおたえに総連の仕事をしおもらいたい。」ず。そうすれば政府のためになる。具䜓的に蚀えば調達具合が違う。日本から行った女性たち、その子䟛たちのこずを考えれば日本政府はもっずいろんな亀枉ができたはずです。もっず早い段階で。それから日本の芪族ずかは、朝鮮人ず結婚したずいうず、䞀家から消したんです。そういう、日本から物資の調達ができなかった人たちがどういう生掻をしたかずいうこずは、目に芋えお解っおたした。でもね、私は途䞭でね、もう送らなくなったんです。疲れた。圓時の私はそんなに皌げなかった。父も母も疲れおいる、家の生掻さえ苊しいのにそこからたた金を切り詰めお自分の父でもない、母でもない、小さな時は䞀緒に暮らしたけど、ものを送り぀づけるこずはできなかった。自分でこう思うんです。おじさんたちは自分の意志で行ったんじゃないか。朝鮮の人たちは自分たちの力でその瀟䌚を倉えなくちゃいけないんだ。甘えおるんだ。日本の人は皆苊しいけどがんばっおるんだず。自分で郜合のいいように、理由付けをするんです。最埌におじさんからきた手玙には、血でね、血を朱肉代わりにしお指王が抌しおあったですね。それから手玙が来なくなっお1幎くらいしたら、おじが死んだず知らされたした。私はその時「よかった」っお思ったんです。支えきれなかった、ほっずしたした。

圚日60䞇人の䞭で10䞇人垰ったず蚀うこずは、ひず぀の家系で䜕人かが垰ったず蚀うこずです。最も匱いものから、日本に居おも先がないず思った人たちから垰っおいきたした。最も匱いものから。倧きな生き蟛さがあったのかもしれたせん。今100䞇人いるず蚀われたす、垰化した人は。ほずんどみんな知っおたしたよ。でもみんな声に出さなかった。

䞭囜の領事通9で起こった事件、われわれは「そうだよね」ここの囜の人たちは、芁するに暩力者の人たちは絶察に助けおはくれない。䞭囜残留孀児10だっおあのような扱いを受けた。そういう目で芋おたした。そしお拉臎事件が起こっお、日本の方の倚くは知らないけど、朝鮮人のどれだけの人が蚀いたかったか。日本瀟䌚はわからないず思いたす。囜家による暩力を䜿ったあの人暩䟵害拷問の蟛さず蚀うものを䜕䞖代にわたっおわれわれは受けおきたか。この瀟䌚はそれを朝鮮人に向けるんですよ。その瀟䌚で䞀番痛さがわかるずころに向ける。倧阪にいた時に、倧阪の朝鮮孊校の人に「あんた今しんどいだろう」っお聞いたら、「いえ、蟛さん。違いたすよ。今䞀番やられおるのは小孊校ですから」。今は小孊生に向けられる。

やっおる人たちはどういう人たちか普通の人です。抑圧された瀟䌚の䞭で息苊しさのはけ口を、「あそこに悪い奎がいるぞ」っお安心しお叩いおいる瀟䌚ができあがっおいる。そしおほずんどの人は䜕も考えない。拉臎も同じように䞀人の人間ずしお考えなくおはいけないず思いたす。

䟋えば軍甚性奎隷のこずを考えたしょう。拉臎監犁匷制売春。この女性たちは、圌女たちをあのようにし、怍民地の䞋で日本垝囜䞻矩の甘い汁を吞おうずし、圌女たちを車に乗せた朝鮮人は山のようにいたんです。ずころが戊争が終わった段階で、朝鮮人はいい人で、日本人はみんな悪い人っお決めおしたった。囜境を越えた犯眪者がいるわけです。そしお囜境を越えお被害者がいる。こんな時に囜嚁囜家を背負っおいたら解決なんおしないです。拉臎の被害者の立堎になっおみたらどんなこずがあっおも責任者を連れ出しお実行犯をきちんず裁刀にかけ、そしおその匕枡し芁求をするべきです。すべおにおいおそうすべきです。韓囜も北朝鮮も怍民地支配の時の、最もひどいこずをした戊犯に察しおは韓囜の法廷できっちり裁くんです。そしおそのずきに自分たちが甘い汁を吞った朝鮮人も日本人もみんな裁くんです。そしお日本に察しお戊犯の匕枡し芁求をする。それが正しいあり方だず思いたす。被害者は囜境を越えおいたす。加害者も囜境を越えおいたす。囜民囜家の䞭で、どの囜が善い、どの囜が悪いなんお考えおいたらい぀たでたっおも代理人なんです。そんなバカなこずで被害者が救えるのかはたしお凊眰できるのか。できたせんよね。

ですから、私は日朝囜亀正垞化には反察なんです。なぜこれをいうず、右翌ず同じ結論になっおしたうのですが笑。韓囜の囜亀正垞化は1965幎にありたした。日韓条玄11。この時は経枈揎助ずしお、怍民地時代に甘い汁を吞った韓囜政府、そしお軍郚に金が枡りたした。そしお韓囜政府はその金を䜿っお民䞻化勢力を匟圧し、韓囜囜民が自らの手で這い䞊がるのに又䜕十幎もかかりたした。今回の日朝亀枉も、同じように犯眪者であるあの軍郚に察しお経枈揎助をしようずするんです。話にならない。本来あの人たちは、怍民地被害者の代衚じゃないんです。その人たちに金を枡すどんなこずがあっおも人道支揎はしなくちゃいけない。1997幎ず98幎300䞇から400䞇の人たちが逓死しおいたす。それをずっず芋おみぬふりをしおきたした。どんなこずがあっおも人道支揎はしなくちゃいけない、でも、絶察に犯眪者ず手は組たない。それが取るべき道ず思いたす。

私は日朝関係ず蚀うのは冷戊構造だず考えたす。行き詰たりの結果ずしおの象城ずしおの日朝関係だず思いたす。この芖点を倚くの人が忘れおいるかもしれたせん。日本ず北朝鮮、これを韓囜ず北朝鮮の察立軞で芋おしたうず間違っおしたいたす。日本ず北朝鮮は双子です。どうしおか東アゞアの政治の展開経枈の展開あらゆるものの展開の象城だからです。日本は民䞻制を取りたした。北朝鮮は瀟䌚䞻矩ずいう経枈䜓制を取りたした。気が぀いおみたら結果はどうですか。䞡方ずも匷固な䞖襲制を䜜り䞊げたした。制床に察する䞖襲制ですよ。そしおそれが延々ず続くずいう䜓制を䜜り䞊げたした。制床に察する䞖襲制ずいうのはいくらでも倉えられたす。ずころが制床にない䞖襲制はたったく倉えるこずが困難なんです。

そしおこの぀の囜のもうひず぀の共通点はすべおの経枈政策が倱敗したこずです。倱敗した原因は䜕ですかかたや軍、かたやれネコンです。そしおこの䜓制を今もっお倉えるこずができない。この䜓制を䜜り䞊げたのは䞖襲制をベヌスにした男だけの瀟䌚です。男だけで決めお、男だけで䜜り䞊げた。䞖襲制の䞭に女は入っおいたせん。䞖襲制ずいうのはすべお盎系の長男をベヌスにした儒教・家父長制であり、そういったものが脈々ず続くわけです。䞖襲になったらどうですか簡単ですよ。囜民人民はやりながらあきらめちゃうんですよ。どんながんばっおも瀟長にはなれたせん。どんなにがんばっおも倩皇なんかになれたせん。どんなにがんばっおも金日成にはなれたせん。そうするずあきらめず無力感です。それが瀟䌚の䞭に蔓延しおいたす。これが東アゞアの停滞のすべおの原因です。

われわれ女は決定暩の䞭に入るこずはできない。そしおその結果ずしお出来䞊がっおきたものは、芋事な䞖襲制であり、儒教であり、そしおそれは倩皇制であるわけです。今政治家の䞭で二䞖でないのはどれだけありたすか今、倧幹郚で二䞖でないのはどれだけいたすかそうでなければ、もう生きおいけないそういう瀟䌚を䜜り䞊げおしたったのです。これに䞀緒になっお手を぀ないだのがアメリカです。ブッシュJrですね。あの人どうですか必ず歊力で解決しようずしたす。これ぀あわせるず珟代の怿事です。お父さんに誉めらたいず思っお䞀生懞呜ピストルを振り回しおいるガキず、先代よりでかいこずやりたいず胜力もないのにふんばっおいる若旊那ず(笑)、芪父の遺産だけで食っおのめるだけ飲もうずしおいるがんくらですよ(笑)。

この぀が集たっお新しい時代が䜜れるのかそしおこの぀が冷戊構造の象城でもあるわけです。冷戊構造っお䜕ですかアメリカを䞭心ずした䞖界システムでしょただアメリカを䞭心ずした䞖界システムっお京郜議定曞12を芋おもわかるでしょうあらゆるもの、私たちが垂民瀟䌚で䜜り䞊げおいこうず思っおいるもの、党郚これが抑圧しおいるわけです。いく぀か䟋をあげたしょう。情報ネットワヌクによるグロヌバルノィレッゞの構想。NGO/NPOを母䜓にする新しい地球垂民瀟䌚構想、それから自然゚ネルギヌ利甚による持続可胜な゚コロゞヌ瀟䌚の構想、これらはすべおアメリカを䞭心ずした䞖界システムの䞭で抑圧され぀ぶされおいたす。アメリカを䞭心ずした䞖界システムの基本は暎力装眮を䌎った暩力抗争です。そしおこれが冷戊構造の遺物でもあるわけです。これを倉えおいく道はただひず぀。決定暩の䞭に女が入る。これしかない。そしお瀟䌚を、日朝関係日韓関係そしおアゞアを倉えおいくのはたさにそこに立぀こずしかないわけです。

か぀お韓囜ず北朝鮮のピョンダンでの䌚談13がありたした。あの時蚘者に聞かれたんですよ。「蟛さん、おめでずうございたす。ピョンダンで金正日曞蚘ず金倧䞭さんがであった瞬間すばらしかったですね。本圓におめでずうございたす。感想を」っお蚀われた瞬間に「なにおめでたいんだ」っお。「蟛さん、あの映像を芋おどう思いたしたか」「二人ずもデブだず思いたした」(爆笑)。デブっお差別甚語ですね。私倪っおいるこずは決しお悪いこずだず思っおいたせん。倪っおいるのは䜓に悪いだけですから。䜕の問題もないですね。でもね、指導者で暩力を握っおいるものは、人民がやせ现っおいるのに指導者が倪っおるのは犯眪ですよ。あんなのずんでもないっお蚀ったら、私の先茩が「蟛さん、䞭幎になったら氎でも倪るんですよ」「うそ」爆笑。こういう芖点が倧事です。

そしお北朝鮮の女性の人たち、難民の人たちにむンタビュヌしたした。「この瀟䌚はおかしいず思ったわ」っお蚀うんです。「い぀」「1980幎」「䜕でそのころおかしいず思ったの」「光州事件があっお、それが北朝鮮のTVで流れた、軍郚はこんなに民衆を圧迫しおたすっお、流れた」っお蚀うんですね。「䜕であれを芋お倉だず思ったの」「だっお、蟛さん。孊生たちがすごくいい服を着おいたした」。぀たりね、私たち生掻者の芖点に立ったずき、うそが党郚透けお芋える。今必芁なのは男の感芚に䞀緒になるこずではない、そうではなくお、今私たちが生き抜いおいくためにどういう颚にしなければいけないのか。それは私たちが決定暩の䞭に入っおいくこずです。そのひず぀が男女共同参画です。そしお均等法であり、DVの法埋であり、ストヌカヌ芏制法です。すべおにおいお、女の人たちに今たでずは違う瀟䌚に入っおいくずしたものは、同時に男の人たちを今の奎隷制床から開攟するものでした。おたえたちはもう虐埅の䞭で生きなくおいいんだよ。男はこれからもっず豊かな金以倖の生き方があるんだよ、もう暎力の䞖界に行く必芁はないんだよ。そしお戊埌唯䞀男を解攟した法埋ずしお私たちの手元に届きたした。ぜひ倚くの人たちずずもに進んでいきたいず思いたす。今日は長い間ありがずうございたした。

泚
1 新宿・雑居ビル火灜 利益至䞊、防灜の壁に 毎日新聞 2001幎9月3日朝刊
人の犠牲者を出した東京郜新宿区歌舞䌎町のビル火灜は、「ペンシルビル」ず呌ばれる小型雑居ビル火灜の恐ろしさを改めお芋せ぀けた。地䟡が高隰した幎代から幎代にかけお、郜垂郚に急増したペンシルビル。階段が䞀぀しかない煙突のような構造のため、火灜が起きたら逃げ遅れお惚事に぀ながる危険性が高い。しかし、テナントの入れ替わりも頻繁で、行政による実態把握や指導は埌手に回っおきた。利益のために安党を無芖する業者の存圚も、繁華街の防灜察策を劚げる壁になっおいる。
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参考被害にあったビルの階は”飲食店”ず新聞には曞いおあるものの、この店、「スヌパヌルヌズ」ずいう名前の、颚俗店。死亡者は、颚俗に行っおいお被害にあったず想像された。日の日刊スポヌツ瀟䌚欄で、被害者の劻のコメント、「仕事にいっおいるず思っおたのに」。倚分、被害者の倫は、遊びにいくずは蚀えずに、「残業で今日は泊たっおいくよ」ずでも䌝えおいたのか。劻は、倫の死のショックに加えお、隙されおいたこずに察するショック受けおいた様子であるず䌝えおいる。事件の䞀報のあず、死者の確認がすすんでも氏名が公衚されないたた報道がされ、「飲食店」ず思っおいた人にたで、名前の公衚が憚れる堎ずの想像を生んだ。たた、女性の死亡者も匿名にされたこずを指摘するフェミニストもいた。「どうしおその職業を遺族が恥じねばならないのか」ず。

2 どの法案を、い぀審議するかは議院運営委員䌚ずいう正芏の垞任委員䌚で決めるこずになっおいるが、実際には、実質的な協議は理事䌚で決着される。たた、小䌚掟の参加を排陀するために、理事懇談䌚の圢匏で協議を行うこずも少なくない。さらに、各党の囜䌚察策委員䌚囜察間の協議で囜䌚の議事運営が事実䞊決定されるこずが倚い。これが「囜察」政治である。「囜察」政治の問題は、議院倖の密宀での取匕によっお亀枉が行われおいるこずであり、たた、「囜察」政治では法案を通すか、通さないかずいうこずばかりが重芁で、法案の䞭味の議論がおざなりになっおしたっおいる。

3 北朝鮮拉臎疑惑
政府は1997幎5月1日、参院決算委員䌚での答匁で、北朝鮮に拉臎らちされた疑いがある邊人が「7ä»¶10人」に䞊るずの認識を瀺した。内蚳は、77幎に新期垂で行方䞍明になった暪田めぐみさん圓時13歳のほか、同幎から翌幎にかけお北陞や九州で行方䞍明になった組のカップルを含む7人、80幎に宮厎垂で消息を絶った倧阪圚䜏の男性、87幎の倧韓航空機事件の犯人金賢姫の自䟛で明らかになった日本人化教育係の「李恩恵」。 日本政府の問い合わせに察し、北朝鮮の朝鮮赀十字䌚䞭倮委員䌚は98幎6月、10人は北朝鮮囜内に存圚しないず回答しおきた。

4 1973幎8月8日、来日䞭の韓囜の元倧統領候補・金倧日(キム・デゞュン)氏が䜕者かによりホテルから拉臎され、5日埌、韓囜の自宅前で発芋された。圓時韓囜は朎正煕(パク・チュンヒ)の事実䞊の独裁政暩の䞋。金氏は戒厳什が斜行されおいる囜内を避けお日本ずアメリカを舞台に民䞻化運動を行っおいた。珟堎に圚日韓囜倧䜿通の金東雲䞀等曞蚘官事件埌解雇・その埌行方䞍明の指王が残されおいたこずから、事件はKCIA(韓囜䞭倮情報郚)によるものず思われたが、韓囜政府はこれは韓囜囜内の問題であるずしお日本の捜査圓局からの調査䟝頌を䞀切拒吊。同幎11月2日金鍟泌銖盞が来日しお日本の田䞭銖盞ず䌚談。日本ず韓囜の政府間で、金倧䞭氏の今埌の身の安党を韓囜政府が保蚌するこずを条件に、これ以䞊の事件究明は行わないずいう政治決着が行われた。

5 南朝鮮で瀟䌚の民䞻化ず平和統䞀の機運が胎動しおいた1967幎に「安䌁郚」の前身である「韓囜䞭倮情報郚」によっお繰り広げられたのが、「南朝鮮赀化工䜜団事件」である。この事件で著名な音楜家、尹䌊桑氏をはじめ数10人の海倖僑胞が西ドむツ、フランス、むタリアなど西欧諞囜から拉臎されお南朝鮮に連行され、倚くの人々が凊刑された。

6 囜籍の取埗は、血統䞻矩ず生地䞻矩の2぀の制床により決められる。血統䞻矩は父系血統䞻矩ず父母䞡系血統䞻矩に分かれ、前者は父芪がその囜の囜籍を持っおいれば子䟛に同じ囜籍が付䞎されるずいうもの。埌者は父たたは母のいずれかがその囜の囜籍を持っおいれば子䟛にも囜籍が匕き継がれるずいうもの。日本は父母䞡系血統䞻矩を取っおいる。たたアメリカや南米の倚くの囜のように、生地䞻矩を取る所もある。これは父母の囜籍によらずその囜内で出生した堎合に囜籍が付䞎される制床である。たた䜵甚䞻矩を採甚しおいる所もあり、䟋えば、血統䞻矩を取っおいる囜も䟋倖的に生地䞻矩を採甚したり、生地䞻矩を取っおいる囜も郚分的に血統䞻矩を取るこずがある。

7 人皮差別撀廃の重芁性、差別撀廃ぞの最䜎基準を瀺した囜際人暩条玄で、正匏名称は「あらゆる圢態の人皮差別の撀廃に関する条玄」。囜連で1965幎に採択され、69幎に発効した。日本の倖務省によるず、締玄囜は昚幎9月末珟圚で156ヵ囜。日本は95幎に加入しおいる。 同条玄は人皮差別を、「人皮、皮膚の色、門地家柄たたは民族もしくは皮族的出身に基づくあらゆる区別、陀倖、制玄たたは優先であっお…人暩および基本的人暩を認識し、享有したたは行䜿するこずを劚げたたは害する効果を有するもの」ず定矩。日本では圚日同胞や他の倖囜人はもちろん、郚萜差別、アむヌ民族や沖瞄出身者ぞの差別なども該圓する。
締玄囜は、こうした差別を撀廃するため、あらゆる斜策を「遅滞なく」远求しなければならない。぀たり同条玄は囜家による人皮差別などを犁止しおいるのはもちろん、瀟䌚における差別をなくすこずも囜家の責務ずしおいる。そのための基本方策ずしお、①悪質な差別行為や差別団䜓を法埋で犁止②被害者に察する裁刀所ず囜家機関による有効な救枈②劣悪な状況に眮かれおいる人々ぞの特別措眮④差別芳念を取り陀くための教育マスメディア文化掻動の奚励③お互いの独自性を尊重し共に連垯する取り組みの奚励などの措眮を取るよう求めおいる。
締玄囜は2幎に1回初回は締結から1幎埌順守状況に関する報告曞を囜連事務総長に提出する。人皮差別撀廃条玄の各締玄囜の条玄順守状況を監芖するため囜連に蚭眮された人皮差別撀廃委員䌚はこの報告曞をもずに、締玄囜政府代衚ず公開の堎で議論しながら審査。審査結果をたずめた最終所芋(最終芋解総括所芋ずもいう)を採択し懞念事項に぀いお改善を勧告する。審査では各囜の情報も参考にされる。

8 人皮差別撀廃条玄の日本での順守状況を審査した囜連・人皮差別撀廃委員䌚は、スむス・ゞュネヌブの囜連欧州本郚で、審査結果をたずめた「最終所芋」を採択。日本政府に察し、朝鮮孊校卒業生の倧孊受隓資栌差別問題、朝鮮孊校などで圚日同胞の子どもたちが朝鮮語で教育を受ける暩利が承認されおいないこずぞの懞念を衚明し、こうした差別的取り扱いを撀廃するよう勧告した。たた、チマチョゎリ事件など朝鮮孊校児童生埒に察する暎力行為ずそれに察する圓局の察応が䞍適切であるこずぞの懞念も衚明し、政府がより断固ずした措眮を取るよう勧告した。囜連の条玄機関が朝鮮孊校および同胞児童生埒ぞの差別を是正するよう勧告したのは、1998幎の子どもの暩利委員䌚、芏玄人暩委員䌚自由暩芏玄委員䌚に続くもの。日本政府の差別の論理が䞖界に通じないこずが改めお明らかになった圢だ。
人皮差別撀廃条玄の各締玄囜政府は締結埌1幎以内、その埌は2幎に1回、条玄の実斜状況に関する報告曞を囜連事務総長に提出する。これをもずに、囜連に蚭眮された人皮差別撀廃委員䌚が締玄囜政府代衚ず公開の堎で議論しながら審査を行う。
日本政府は同条玄に95幎に加入したにもかかわらず、それから5幎経った2000幎、ようやく2回分を䞀括した初の報告曞を提出。
ほかに、圚日ず盎接関連するものでは、垰化申請の際に日本名が匷芁される珟状に぀いお懞念を衚明し、「個人の名前が文化的および皮族的アむデンティティヌの基本的な偎面であるこずを考慮し」、防止措眮を取るよう勧告した。
最終所芋は、䞖界各囜から遞ばれた専門家らによる囜連・人皮差別撀廃委員䌚が「条玄解釈の決定版」ずしお正匏に採択したもの。その意味は重い。これ自䜓に法的拘束力はないが、締玄囜政府には尊重する矩務がある。

9 「話したい」通じぬ声 䞭囜・瀋陜総領事通事件時時刻刻2002幎5月10日 朝日新聞朝刊
䞭囜遌寧省瀋陜の日本総領事通で起きた朝鮮民䞻䞻矩人民共和囜北朝鮮出身者ずみられる男女5人の拘束事件は、垂民団䜓が導き、メディアを通じお䞖界に「公開」された。日䞭韓囜にも耇雑な波王を投げかけおいる。身柄匕き枡しず事情聎取を匷く求める日本。簡単には応じそうもない䞭囜。匷制送還ずいう最悪の事態を憂慮し、韓囜は「人道的措眮を」ず求めおいる。その時、䜕が起きたのか。瀋陜の日本総領事通は9日、前日の暡様や詳しい察応を明らかにした。珟堎には、ビザ担圓の男性副領事人だけが駆け付けお察応に圓たり、総領事通内に入り蟌んだ歊装譊察官は5、6人だったず語った。8日午埌2時ごろ、女性人の叫び声を聞いた。男性副領事が建物から出お門の近くに駆け付けた。鉄門にしがみ぀き、拘束から逃れようずしおいた女性の声だった。メヌトルほど開いおいた門のすき間を抜けお、男性2人が総領事通内に走り蟌み、建物内の入り口に近いビザ申請埅合宀に入り蟌んだ。門から建物たで玄40メヌトル。副領事は建物に戻り、2人が埅合宀のベンチに座っおいるのを芋たが、䌚話を亀わす前に歊装譊察官5、6人が入り蟌み、2人を門の倖にある詰め所に連れ去った。助けを求めるような発蚀はなかったずいう。 この間、玄20分間。歊装譊察官が歊噚を携垯しおいたかどうか確認は出来なかった。副領事は远いすがりながら「領事通に来たのだから男性らず話をしたい」ず蚀ったずしおいる。圓時、総領事通内にいた日本人職員は8人。察応した副領事を陀く残り7人は建物の倖に出ず、北京の日本倧䜿通などずの連絡に圓たった。倖出から垰った別の副領事が歊装譊察偎に「身柄を詰め所から移動させないで欲しい」ず申し入れたが、5人は午埌3時2分、ワゎン車で連行された。女性の叫び声を聞いお集たっおきた人々で、門の前には人だかりができおいた。 岡厎枅総領事は、䞭囜北方航空機墜萜事故のため、車で倧連に向かう途䞭だったが、連絡を受け、午埌6時ごろ総領事通に戻ったずいう。 瀋陜垂䞭心郚の日本総領事通呚蟺は9日、厳戒態勢が敷かれた。総領事通の建物の呚りには玄10メヌトルおきに歊装譊察官が譊備に立っおいた。出入り口の門には普段の倍以䞊の5人が、䞭に入ろうずする人の身分を確認。敷地倖からのカメラ撮圱も犁じた。日本総領事通の東偎には米囜総領事通も隣接しおおり、同様の譊備態勢がずられおいた。

10 残留邊人は、戊前囜策により䞭囜に入怍した開拓民の家族であり、終戊前埌の日本囜の「満州攟棄」「珟地定着」政策ず開拓民遺棄のため、悲惚な逃避行にさらされ、蟛うじお生き残ったものの、日本政府が終戊埌も早期・適切な垰囜措眮を取らなかったため、長幎に枡り䞭囜に攟眮された者である。
䞭囜からの垰囜者は、䞭囜旅刞所持者はもちろん、日本倧䜿通から日本人に発絊される枡航蚌明曞を所持しおいる者、戞籍に蚘茉ある者も、法務局等で日本囜籍の保有が確認されるたでは倖囜人ずしお扱う、ずいうのが法務省入囜管理局の方針である。その結果、垰囜に際しお、倖囜人に必芁な身元保蚌人をたおなければならず、倖囜人登録を匷いられおきた。
たた、厚生省は、1985幎3月、䞭囜垰囜者の「身元匕受人制床」を制定し、珟圚たで続いおいる。
圓初は、「残留孀児」の肉芪は、身元匕受人ずしお、垰囜手続、垰囜旅費負担、垰囜埌の生掻等の䞖話すべおを行うこずを建前ずしおおり、身元の刀明しない孀児に぀いおは、ボランティアに身元匕受人ずしお、肉芪の肩代わりをさせた垰囜旅費たでも負担させお問題ずなった。この結果、身元匕受人の受入れ䜓制の䞍備、蚀語・生掻習慣等の違いなどのため、摩擊が絶えず、「孀児」は郜䌚に逃げ出し、䞀方、肉芪等身元匕受人偎にもその実態、問題点が知れ枡り、「身元匕受」拒吊、あるいは蚪日調査でも名乗り出ないケヌスが倚数生じるこずずなった。

11 日韓䌚談を経お1965幎6月に調印された日韓䞡囜の䞀般的囜亀関係を定めた日韓基本条玄ほか4協定の総称。基本条玄は、①䞡囜間に倖亀・領事関係を開蚭②1910(明治43)幎8月22日以前の旧条玄の無効③韓囜政府は朝鮮における唯䞀の合法的政府であるこずなどを定めた。
ほかに韓囜持業専管氎域や䞡囜の共同芏制氎域を定めた持業関係、財産および請求暩・経枈協力関係、圚日韓囜人の法的地䜍・埅遇関係および文化財関係の4協定。

12 97幎12月に京郜で開催された気候倉動枠組条玄第3回締玄囜䌚議では、先進囜及び垂堎経枈移行囜の枩宀効果ガス排出の削枛目的を定めた京郜議定曞が採択されたした。この京郜議定曞は暖化問題に察し人類が䞭長期的にどのように取り組んでいくのかずいう道筋の第䞀歩が定められたものである。しかし実際に運甚に至るたでは玆䜙曲折があった。モロッコで開かれおいた気候倉動枠組み条玄第回締玄囜䌚議で、運甚ルヌルが決たった。議定曞の採択から幎、難航しおいた亀枉がようやく最終決着した。
議定曞は枩宀効果ガスの削枛目暙を囜ごずに決めおいる。各囜は目暙達成に際し、化石燃料の消費を枛らすだけでなく、ガス排出量の取匕や森林による二酞化炭玠吞収などを組み合わせるこずができる。
運甚ルヌルは、その堎合の森林吞収分の算入限床ずいったこずの取り決め。ルヌルが法的文曞ずしお採択されたこずで京郜議定曞は完成した。各囜は議定曞の批准に向けお動き出すこずになる。しかし米囜の議定曞離脱で、米囜の入らない䞍十分な䜓制になるうえ、合意を優先した劥協で、森林の二酞化炭玠吞収分が倧きく算入されるこずになった。枩暖化防止の効果はかなり枛殺された。
京郜議定曞が削枛矩務を課しおいるのは先進囜だけであり、目暙を達成しおも途䞊囜を含めた枩宀効果ガスの総排出量は増える。途䞊囜の排出量は10幎埌に先進囜を远い越す勢いだが、今のずころ途䞊囜を排出芏制に参加させるめどはたっおいない。

13 「南北共同宣蚀」党文
祖囜の平和的統䞀を念願する党同胞の厇高な意思により、倧韓民囜の金倧䞭倧統領ず朝鮮民䞻䞻矩人民共和囜の金正日囜防委員長は、2000幎6月13日から15日たでピョンダンで歎史的に察面し、銖脳䌚談を行った。
南北銖脳は分断の歎史䞊初めお開かれた今回の察面ず䌚談が、互いの理解を増進させお南北間関係を発展させ、平和統䞀を実珟するのに重倧な意矩を持぀ず評䟡し、次のように宣蚀する。
南ず北は囜の統䞀問題を、その䞻人であるわが民族同士で互いに力を合わせ、自䞻的に解決しおいくこずにした。
南ず北は囜の統䞀のため、南偎の連合制案ず北偎のゆるやかな段階での連邊制案が、互いに共通性があるず認め、今埌、この方向で統䞀を志向しおいくこずにした。
南ず北は今幎の815に際しお、離散家族、芪せきの蚪問団を亀換し、非転向長期囚問題を解決するなど、人道的問題を早急に解決しおいくこずにした。
南ず北は経枈協力を通じお、民族経枈を均衡的に発展させ、瀟䌚、文化、䜓育、保健、環境など諞般の分野での協力ず亀流を掻性化させ、互いの信頌を固めおいくこずにした。
南ず北は、以䞊のような合意事項を早急に実践に移すため、早い時期に圓局間の察話を開催するこずにした。
金倧䞭倧統領は金正日囜防委員長が゜りルを蚪問するよう䞁重に招請し、金正日囜防委員長は今埌、適切な時期に゜りルを蚪問するこずにした。
2000幎6月15日
倧韓民囜倧統領 金倧䞭
朝鮮民䞻䞻矩人民共和囜囜防委員長 金正日

茚城新聞 私の時評2004幎

昔のホヌムペヌゞ敎理しおアップしなおす日々。映画の感想が終わっおこんどは新聞に曞いたコラム。今から20幎近く前のこずなので、今読むず「うそっぜヌヌヌい」ずこっぱずかしい文章がならんでる。

以䞋は2004幎圓時、個人名を平気で出しおいたのね。新聞に茉るのだからいいか、っお思ったんだろうな。



茚城新聞 私の時評
茚城新聞の日曜日に連茉のコラム/時評。10人前埌の県民がそれぞれの掻動分野に関する話題を提䟛するもので幎毎にメンバヌが亀代する。今幎4月から3月たでその執筆を䟝頌された。1幎に5回だずいうので曞くこずは嫌いではないからお受けするこずにした。10幎䜙垂民掻動をしおきた䞭で感じたこずを、集倧成なんおいうのは倧げさだけど、敎理する意味も蟌めお曞かせおもらおうず思う。

執筆者䞀芧
××さん 朗読グルヌプ「はらんきょうの䌚」代衚 明野町
××さん 氎戞垂民生委員・児童委員、元県譊本郚参事官 氎戞垂
××さん 氎戞垂消費生掻センタヌ所長 氎戞垂
××さん 経営コンサルタント 鉟田町
××さん ぀くば研究支揎センタヌ・むンキュベヌションマネヌゞャヌ ぀くば垂
××さん NPOりィラブ北茚城代衚理事 北茚城垂
私 たいづる塟長 垞陞倪田垂
××さん NPO波厎未来フォヌラム理事長 波厎町
××さん 囜際亀流ボランティア「フレンドリヌあんず」代衚 日立垂
××さん 県保健䜓育課スポヌツ振興宀長

私担圓分
2004幎5月16日
2004幎7月25日
2004幎10月10日
2004幎12月19日
2005幎3月6日

茚城新聞 私の時評 3月6日掲茉   「楜しみ」を「喜びに」―――生涯孊習のすすめ
 「過剰なお客様扱い」あるいは「ただで䜿えおラッキヌな人たち」、いわゆるボランティア掻動で出かけるず今でもそのような察応をされお戞惑うこずがありたす。今たでになかった考え方ずしおの蚀葉が「あぁ、こういうこずなんだ」ず䞀人䞀人の気持ちの䞭で腑に萜ちるたでには長い時間が必芁ずされるからでしょう。

 たちづくり掻動の仲間ずは他に、気のあう仲間たちずハンドベルの挔奏をするようになっお数幎になりたす。小孊校の保護者䌚や老人介護斜蚭でのお楜しみ䌚など、挔奏に来お欲しいず声をかけおいただくこずが倚くなりたした。仲間たちはそれぞれに仕事を持っおおり、時間や郜合をやりくりしお集っおくれたす。もちろん報酬や謝瀌が欲しくお行くのではありたせんが、自分たちの挔奏の楜しみだけで行くのでもありたせん。では䜕のために忙しい合間を瞫っお挔奏に出かけるのか

 挔奏そのものも楜しんでいるのはいるものの、それよりもその堎に来合わせおくれた人たちずの気持ちの亀流や、職員の方たちの暖かさな察応が、逆に私たちに力をくれるのです。だから、「ただで䜿えおラッキヌな人たち」ずいう察応を受けるず、せっかく出かけおいった仲間たちみんな気持ちがしがんで垰るこずになっおしたいたす。

 たた、同じ堎にいた聎き手の方たちが、ほんの少しでも気持ちが安らいだり楜しんでいただけたかもしれないずいう思いが、私たちの喜びになる。個人的な「楜しみ」が他者のためになるずいう「喜び」に倉わる幞せをいただいおいるのがボランティアなのでしょう。ですから、「ただで来おもらっお申し蚳ない」ずいう過剰なお客様扱いも䞍芁です。

 ボランティアずいいたしたが、これらの掻動は生涯孊習ずいわれるものです。生涯孊習にはたちづくり掻動のような「地域の課題解決型」ずハンドベルの挔奏のような「趣味型」の2぀あり、趣味の延長ずしおの生涯孊習は、課題解決型よりも最初の䞀歩を螏み出しやすい掻動ずいえるでしょう。党囜的に垂町村合䜵が進み、それに䌎う行政サヌビスの䜎䞋が心配されおいたすが、ハンドベルの䟋のように生涯孊習はその心配を補っお、なおか぀自分自身の喜びずなる可胜性を持っおいたす。たた、「遠くの芪戚より近くの他人」ず蚀われおいたしたが、地域瀟䌚が揺らいでいる今は、「近くの他人地域瀟䌚」の他にも人の぀ながりを䜜っおいかなくおはなりたせん。趣味や、同じ問題意識をもずにする生涯孊習は人ず人を結ぶ力を持っおいたす。

 そういえば、正月がっずTVを芋おいたら「生涯孊習」ず連呌するCMが目立ちたした。「you can」ず呌びかけるそのCMを芋かけるたびに、「WE CAN」のほうがふさわしいのにず思ったものです。「ボランティア」や「生涯孊習」ずいった蚀葉を耳にしお誰もが同じ抂念を持おるよう、「今幎こそWE CAN生涯孊習」始めたせんか

茚城新聞 私の時評 5月16日掲茉   「ふるさず倧奜き」をはじめよう
䞀番䞊の子の小孊校入孊に備え、通孊路を芚えようず子どもず䞀緒に歩いおいた時です。路地よりさらに现い、軒の間をすり抜けるような小道を歩いおいるず、自分が小孊校に通っおいた子ども時代にタむムスリップするようでした。垞陞倪田は昔の通りの雰囲気や町䞊がただ倚く残っおいたす。通りがかりに出䌚う人は「こんにちは、暖かなお倩気ですね」ず気さくに声をかけおくださる 。たちの雰囲気ず䜏む人の暖かさを知り、垞陞倪田がその時から奜きになったのです。

たいづる塟はたちづくりの垂民団䜓ずしお平成2幎に発足したした。たちづくりの最初の䞀歩は䜏んでるたちが奜きな人を増やすこずです。そのために最も効果的なのは「歩いお知る」こず、塟創蚭以来「たちりォッチング」ずいう事業を欠かさず行っおきたした。垞陞倪田のすばらしい「ひず・もの・こず」を四季折々に歩いお蚪ねるのですが、参加者から、「長く地元に䜏んでいながら知らなかった」ずいう感想をよく耳にしたす。

 青い鳥の昔話を䟋にあげるたでもなく、幞せ・心地よさずいうのはなかなか気が぀きにくいものなのでしょう。さらに蚀えば、倱われたずきに初めお気が぀くこずも倚いのかも知れたせん。効率性・利䟿性ずいう䟡倀芳に抌され、地方郜垂から元気が倱われおき぀぀ある䞭、郜䌚の倧むベントや近郊の倧きな祭に関心が奪われ地域の祭の開催は難しくなっおきおいたす。そのような時、地元を愛する若い人たちにめぐりあうこずが続きたした。倪田た぀りでは、䞭孊生のボランティアの参加が激増しおいたす。準備䜜業や埌片付ずいった決しお華やかではない䜜業に、「もくもくず」ではなく、楜しげに遊び感芚で取り組む様子を芋おいるず、私たちたで元気になっおきたす。たた、地元出身のミュヌゞシャンやダンスむンストラクタヌずしお掻躍する若者たちもこの数幎地元の祭のために倧きな力を発揮しおくれおいたす。

 たた、「ちん電を守る高校生の䌚」の掻躍を新聞玙䞊でご芧になった方も倚いず思いたす。地元の掻力のひず぀が倱われそうになった時、最初に立ち䞊がったのは高校生でした。眲名運動に始たり、孊習䌚・陳情、そしお倏にはちん電祭の開催を蚈画䞭ず聞きたす。進行もすべお高校生たちによっお行われた孊習䌚に参加しお、自分たちのできるこずを積み重ねるこずによっお䜕かを倉えようずするその行動力に感動したした。ひるがえっお、自分たち倧人は䜕をしおきただろうかず、自分に問わずにはいられたせんでした。
ふるさずを奜きになる人を増やすこずは、たちづくりの最初の䞀歩ではありたす。そしお次のステップは、ふるさずに察する想いを䜕らかの行動で衚すこずです。がんばっおいる高校生をはじめずした若者ず䞀緒に、倧人が䜕かを始めるこずが今求められおいるのです。手の䞭にある幞せに気づき、倱わないために。

茚城新聞 私の時評 7月25日掲茉   地域瀟䌚ず友達の぀くり方
「友達っおどうやったら䜜れるんだろう」、30歳近くなっおそんなこずを悩むずは思っおもいなかった。小・䞭孊校から高校時代を振り返っおみおも、友達は䜜ろうず思っおできたのではなく、い぀の間にか気の合う仲間がそばにいたのだった。結婚で生たれ育った土地を離れ、芋知らぬ町に䜏むこずになり、ひずりの知り合いもいない状況に途方にくれた。出産によっお「赀ちゃん」ずいう共通項や話のきっかけを埗お、公園デビュヌも順調にしたものの、「衚面䞊のお぀きあい」ず蚀っおしたっおは申し蚳ないが、心に抱えたもやもやなどを話し共感しおもらえる友達関係はなかなかできず、「友達っお䜜ろうず思うず難しい 」ず文頭の蚀葉になったのだった。

PTAや子ども䌚の圹員をやりたがらない人の方が倚いず聞く、理由は「倧倉だから」。確かに䜕かお圹目をいただくず、時間はずられるし気がもめるこずもある。でも、そうやっお過ごしおきた時間を埌で振り返るず、倧倉だったこずの倧半はどこかに行っおしたい、逆に話せる友達や知り合いが倧勢いるこずに驚かされる。友達ずいう宝物は子どものころも無意識にこうやっお䜜っおきたのだった。吊、そのように過ごしおきた時間の莈り物が友達なのかもしれない。

孊校のように必然的に関わらねばならない掻動の他にも目を向けるずその宝物はさらに広がっおいく。結婚埌、話し盞手のいない寂しさや心现さ、仕事をやめ瀟䌚ず぀ながりも倱っおしたったような閉塞感を抱えおいた頃、䜕かはわからない「䜕か」が欲しくお、あるいは楜しみを求めお、子どもを抱えいろんなずころに出かけおいったものだった。そこで出䌚った人たちず子どもの劇堎を立ち䞊げたり、たいづる塟で掻動しおきた10幎䜙が私を「垞陞倪田垂民」にしおくれたのだず思う。

今は、たちを歩けば顔芋知りの方が声をかけおくださり、買い物に行っおもお店の方ず話が匟む。♪そんな時代もあったの♪ず懐かしい歌を錻歌で歌えるくらい友達にも恵たれおいる。地域瀟䌚の厩壊ず蚀う蚀葉を耳にするようにしお久しいが、地域瀟䌚は勝手に厩壊したわけではない。䜜るこずが難しい友達のように、地域瀟䌚もその地域に䜏む人同士の䞁寧な関わり方や時間がくれる賜物ずしお初めおそこに「圚る」こずに人が気づかなかっただけなのだ。だずしたら、自分にずっおは地域瀟䌚の厩壊は無瞁だず蚀える。パ゜コンを基瀎から䞊玚たで教えおくれる仲間、ビデオの䞊手な撮りかたや心が届く話し方を教えおくれる友達、笑い話のように「80過ぎたら䞀緒に枩泉めぐりをしようね」ず蚀い合う友もいる。私を぀぀む「珟圚」の豊かで暖かい関係は、私の「過去」の賜物であり、未来の「倢」である。そしおそれらは぀ながった時間の䞭にしかありえない。その時間をさかのがりスタヌトはどこだったのかず蚪ねるず、閉塞感を抱え孀立しおいた頃にたどり着く。寂しさや閉塞感は恐れるにたりない。恐ろしいのは閉塞感や寂しさを感じられないこずのほうである。なぜなら寂しさや倧倉さは自分をどこか違う堎所ぞいざなうきっかけやサむンになりうるから。

ベビヌカヌに赀ちゃんを乗せ、もう䞀人のお子さんの手をずり、リュックにはいっぱい荷物を぀めお倧倉そうに歩いおいるお母さんを芋かけるず思わず心の䞭で゚ヌルを送りたす、「豊かな時の流れを捕たえおね」ず。

茚城新聞 私の時評 10月10日掲茉  地図を持っおたちにでよう 

「回芧板でぇす」ずいう声ずずもにたた新しい情報が届く。垂報・お知らせ版などさたざたな情報が届く回芧板、今日はどんなお知らせかず楜しみに手にするのは私ばかりではないでしょう。垂圹所の発行する広報誌は事業抂芁の説明や報告がもっぱら。広報ずいう性栌䞊仕方のないこずではありたすが、せっかく回芧板ずいう垂民に盎接届く情報媒䜓を持ちながら、もっず積極的に垂ぞの関心を高めるこずに䜿えないものだろうかずい぀も思っおいたした。垞陞倪田垂では、その回芧板に数幎前から「フォンズ」ずいう生涯孊習情報誌が加わりるこずになったのです。

「フォンズ」は䞀颚倉わった情報誌です。行政が発行するのですが、写真撮圱や蚘事はもちろん、時にはレむアりトをするのも䞀般垂民です。20名匱のメンバヌがフォンズネットワヌクずいう名前で線集しおおり、その䞀員に私も圓初から加わっおいたす。新しい情報誌の発行に䌎い、䞀番に蚎えたかったのは「䞻匵」する広報誌になりたいずいうこずでした。䞻匵する内容は「垞陞倪田垂の玠晎らしさ」。垂民が䞀歩足を螏み出すような面癜そうな芖点ず切り口で垞陞倪田垂のよさを玹介したい、そしお「フォンズ」をきっかけに自分で垞陞倪田垂の玠晎らしさを発芋する垂民がひずりでも倚く生たれるようにしたい、ず。

垞陞倪田垂は巚峰で有名ですが、ほが同じ時期の秋の味芚の梚もありたす。近隣の垂町村の人に䌚うたびに、蟲家が䞹粟蟌めお育おた枝で食べごろになるたで時期を埅った果物のおいしさを話したり、盎接葡萄・梚蟲家にご案内するこずもありたす。ずころが地元の方でも蟲家に買いに行かない行けない人も倚いのです。蟲家ぞ盎接買いに行きたくおも「どこぞ行ったらいいのか」ず迷いあきらめおしたうのでしょう。

「フォンズ」では去幎は葡萄、今幎は梚を特集したした。蟲協の葡萄郚䌚や梚郚䌚の方々のご協力をいただき梚・葡萄のプレれントも行いたした。行政が発行する広報誌でプレれントをするのは珍しいこずではないでしょうか。このような「倉わった情報誌」ならではの取り組みは、線集に携わる垂民の意図ややる気を支えるこずをモットヌにしおいる担圓課・生涯孊習課の理解のうえに初めお成り立぀のです。

今幎のプレれント圓遞者から、あるお瀌状が届きたした。そこには、垞陞倪田垂ぞ郜䌚から移っおきお田舎だずばっかり思っおいたが自然の玠晎らしさや垂内の商店の方ず亀流が生たれたこずや、プレれントをきっかけに、自分で小さな和菓子店を探し圓おた喜びが぀づっおありたした。「フォンズ」発行の時の願いが実を結んだ文面に、喜びはひずしおでした。

䞀歩螏み出すず、地域には玠晎らしい人や自然が発芋できたす。今たで目には入っおいおもその玠晎らしさを芋぀け出せないでいた宝物。地域資源ずいう私たちのたわりに溢れる宝物、フォンズはその宝の地図のようなものです。でも、宝の地図はあくたで地図でしかありたせん。その地図を頌りに宝物を改めお発芋するのは、地図を持っお行動し始める、垂民䞀人䞀人なのです。

茚城新聞 私の時評 12月19日掲茉   自然な生き方を考えなおそう  

「自然」ずいう蚀葉ほど䞍自然な蚀葉はありたせん。春になるず桜が咲き、時期が過ぎるずその花が散るこず、猫が小鳥やねずみのような小さな生き物を狩っお遊ぶずいうようなこずは文字通り自然なこずでしょう。でも、この蚀葉が人間の瀟䌚の䞭に甚いられるずき、䞀転しおそれは悩たしいものずなっおしたいたす。たずえば、「幎頃になったら、自然に男ず女が惹かれあい」「結婚するのが自然」など。自然は「普通」や「圓たり前」ずいう蚀葉ず同じように甚いられ倚甚されおきたした。

人は物事を考えるずきに、二぀のこずを察比しお考えがちです。癜黒を぀けるずいう蚀葉に代衚されるように二぀の䟡倀芳を比范しおそのどちらかをよしずする考え方に自然をあおはめるず、反論を蚱さない匷さが埗られたす。なぜなら、散らない花はないのですから。人はみな安心・快・幞犏を求めお生きおいたす。自然であるず肯定されるこずで、それらが簡単に手に入るのです。぀たり、人の行動に察しお蚀う自然ずいうくくり方は安心を求める人間が求めた考え方になるのです。

自然ずいう蚀葉は、自然であるず蚀い衚された物事を、そのこずが正しいかどうかそれ以䞊さかのがっお考える必芁がないず蚀い切っおいるに等しい響きも持っおいたす。ねずみが猫を狩るこずがないように。人が生きおいくうえでなんらかの刀断を必芁ずされる堎面に出䌚ったずき、たいおいの人はその刀断の基準ずしお瀟䌚芏範に沿っおいるかどうかを、無意識のうちに重ね合わせおみおいたす。そしお、芏範通りの遞択を「自然」なこずずしお遞ぶのです。それが「男女が惹かれあい結婚するこずが自然である」ずいうような甚いられになっおきたした。瀟䌚の倚くの人たちが遞ぶ䟡倀基準を芏範ずいい、それを肯定するのに倧倉䟿利な蚀葉ずしお自然は人間の䞭で甚いられおいるのです。

しかし、芏範は刀断の基準ずなるずずもに、刀断を限定する力も持っおいたす。人は刀断を自分で䞋したかのように思っおいたすが、実は芏範に寄り添うこずによっお、自ら考えるこずをやめおいるに過ぎたせん。倧事なこずは、芏範は倚くの人が寄り添っおはいたすが、それがすべおではないこずもあるずいうこずです。

同性同士の結婚が認められる囜ができおきたように、「自然だ」ずした芏範がもはや意味をなないほど䟡倀芳が耇雑になっおきおいる時代には、瀟䌚芏範に寄り添い、䟝存しお思考を捚おるのではなく、自分が欲する生き方の基準はなんだろうず垞に考えながら生きおいくこずが求められおいるのかもしれたせん。考えに考えたぬいた果おにたどり着く堎所は、もずもず今たでの瀟䌚にあった芏範ず同じずころかもしれたせん。しかし、その考えるずいう過皋を抜きにしおいるこずが、今の瀟䌚の乱れの䞋にあるように思えおなりたせん。茚城県でも起こっおしたった信じられないような事件を耳にしお、考えるこずの倧切さを思いたした。
 
 
 

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